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  1. #26
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Non ho tempo in questi giorni di leggere gran che, ma ricordo che la costituzione spagnola prevede un automatismo per cui le forze armate sono garanti dell'integrità territoriale spagnola.

    Article 2 [National Unity, Regional Autonomy]
    The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards, and recognizes and guarantees the right to autonomy of the nationalities and regions which make it up and the solidarity among all of them.
    Article 8 [Armed Forces]
    (1) The Armed Forces, constituting the Land Army, the Navy and the Air Force, have as their mission the guarantee of the sovereignty and independence of Spain, the defense of its territorial integrity and the constitutional order.



    L'ultimo capo di stato maggiore che aveva ricordato questo fatto venne silurato da Zapatero Zapatera, e pensare che lì protestava solo per l'autonomia della Generalitat.

    Figuriamoci adesso. Sostanzialmente, se la Catalogna dichiara l'indipendenza, prende i suoi rischi.

  2. #27
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Mariano Rajoy now has the state: autonomous vassals.

  3. #28
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Mariano Rajoy now has the state: autonomous vassals.

  4. #29
    Lo Zio L'avatar di stuckmojo
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Aggiungo

    http://www.zerohedge.com/news/2012-0...n-occupy-spain

    E il video di questi ragazzi (non barboni, per dire) che a Barcellona vanno in giro di notte a rovistare nei cassonetti.

    On a recent evening, a hip-looking young woman was sorting through a stack of crates outside a fruit and vegetable store here in the working-class neighborhood of Vallecas as it shut down for the night. At first glance, she looked as if she might be a store employee.

    But no. The young woman was looking through the day’s trash for her next meal. Already, she had found a dozen aging potatoes she deemed edible and loaded them onto a luggage cart parked nearby.
    “When you don’t have enough money,” she said, declining to give her name, “this is what there is.”

    ...

    Such survival tactics are becoming increasingly commonplace here, with an unemployment rate over 50 percent among young people and more and more households having adults without jobs. So pervasive is the problem of scavenging that one Spanish city has resorted to installing locks on supermarket trash bins as a public health precaution.

    ...

    Ramon Barnera, who runs the Caritas programs in Girona, said the organization realized early on that shame was a factor preventing people from coming forward to ask for food. So three years ago, it helped create food distribution sites that looked more like supermarkets, and removed the charity’s name from the outside of the building.

    “We looked for a system that would give dignity,” Mr. Barnera said. “This is not easy for people.”

    On a recent morning, Juan Javier, 29, who had come to collect milk, pasta, vegetables and eggs from one of the distribution centers, was one of the few clients who would discuss his circumstances. A former printer, he has been out of work for two years. “I would like to have a job,” he said, “and not be here.”

    In a nearby soup kitchen, Toni López, 36, waited quietly for a free lunch with his girlfriend, Monica Vargas, 46, a beautician. The couple recently became homeless when they fell two months behind on their rent. “All our lives we have been working people,” Mr. Lopez said. “We are only here because we are decent people. The landlord was knocking on the door demanding the rent, so we said, ‘Here, here are the keys.’ ”

    Mr. Lopez, who gets occasional work these days in restaurant kitchens, said he had a sister but had not gone to her for help. “I can’t bear to tell her,” he said. “I have always pulled through. I’ve always managed to get by. This is new.”
    http://www.youtube.com/watch?v=MRNgl...layer_embedded

    la cosa che mi colpisce dal video e' che questi ragazzi (si fa per dire, dai 20 ai 30 anni, la generazione prima aveva case e figli) vivono in 6 in un appartamento da 60mq che costa 700€ al mese.

    In Spagna ci sono quasi 2 milioni di case vuote, e il mercato immobiliare sta lentamente - troppo lentamente -crollando. Il sistema che permette la combinazione di queste due condizioni (affitto alle stelle, case vuote - di proprieta' delle banche, nei libri contabili a valore "mark to market") e' un sistema fallito.

    Questa e' una rogna anche piu' grossa dell' Euro, per loro (ma mi sa anche in Italia - di sicuro in UK)

  5. #30
    NetmanXP
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    vorrei far notare che verdino e rosso pallido sono quasi incollati, mentre la liguria presenta due gravi giallo terùn
    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Infatti i liguri sono noti come i terroni del nord.
    Guarda caso nelle provincie incriminate c'è un altissimo tasso di immigrazione proveniente dal profondo sud, Napoli in primis.

  6. #31
    tizio_incognito
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Il dubbio principale è: ma un'eventuale stato catalano che cosa ci guadagna, a parte l'autonomia del popolo, ecc. (tutte palle da nazionalisti del 900)?
    Posso capire che gli spagnoli siano incazzati in quanto perderebbero la regione più ricca (quella più mungibile), ancorchè indebitata.
    Ma la Catalunya? Ha goduto di un'autonomia in tutto tranne credo sulla sanità e la giustizia, è la provincia più ricca, nonostante cio è comunque in bancarotta. Un eventuale stato come farebbe a sopravvivere? Considerando che senza aiuti europei non resisterebbe a lungo e la Spagna non firmerebbe mai un trattato per la richiesta di ingresso nell'UE.
    D'accordo che la gente è incazzata ma una volere una scissione ora è di un'ignoranza tremenda, a mio avviso.

  7. #32
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Ma poi... puoi anche chiedere la secessione e proclamare l'indipendenza (non so se la costituzione spagnola permetta questo), ma devi vedere se gli altri paesi ti riconoscono (a mio parere non li riconoscerebbe nessuno)...

    certo, 20 anni fa qualcuno pensava lo stesso pure per la ex-jugoslavia... poi sappiamo com'è andata a finire

  8. #33
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da tizio_incognito Visualizza Messaggio
    Il dubbio principale è: ma un'eventuale stato catalano che cosa ci guadagna, a parte l'autonomia del popolo, ecc. (tutte palle da nazionalisti del 900)?
    Posso capire che gli spagnoli siano incazzati in quanto perderebbero la regione più ricca (quella più mungibile), ancorchè indebitata.
    Ma la Catalunya? Ha goduto di un'autonomia in tutto tranne credo sulla sanità e la giustizia, è la provincia più ricca, nonostante cio è comunque in bancarotta. Un eventuale stato come farebbe a sopravvivere? Considerando che senza aiuti europei non resisterebbe a lungo e la Spagna non firmerebbe mai un trattato per la richiesta di ingresso nell'UE.
    D'accordo che la gente è incazzata ma una volere una scissione ora è di un'ignoranza tremenda, a mio avviso.
    Nel caso gli riuscisse tutto bene:

    - Ci guadagnano che sono i più ricchi e non devono farsi mungere a muzzo
    - Ci guadagnano che sono un popolo sostanzialmente diverso dai castigliani, e non sono palle da 900
    - Ci guadagnano che tipicamente dichiarando l'indipendenza puntano a dire "ah, il debito pubblico spagnolo ve lo tenete voi, noi ci teniamo solo quello catalano"

    Ovviamente su tutti questi punti, SPECIE il punto 3, qualcosina potrebbero aver da ridire gli spagnoli.

  9. #34
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ma poi... puoi anche chiedere la secessione e proclamare l'indipendenza (non so se la costituzione spagnola permetta questo), ma devi vedere se gli altri paesi ti riconoscono (a mio parere non li riconoscerebbe nessuno)...

    Non li riconoscerebbe nessuno? Forse in UE, ma dubito che all'UN nessun paese riconosca la catalogna se dichiarasse l'indipendenza dopo un plebiscito.

    Fra parentesi, nessuna costituzione "permette" la dichiarazione di indipendenza o scessione, è sempre un atto di forza , per quanto possa essere una forza pacifica puramente elettorale.

  10. #35
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio
    Non li riconoscerebbe nessuno? Forse in UE, ma dubito che all'UN nessun paese riconosca la catalogna se dichiarasse l'indipendenza dopo un plebiscito.
    Senza il riconoscimento dell'UE dubito possano andare molto lontano... e penso che nemmeno gli USA accetterebbero una cosa simile. Oh, qui scherziamo ma potrebbero venire fuori dei casini poco gradevoli

  11. #36
    Moloch
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    comunque fa sempre piacere vedere che l'autodeterminazione vale solo per i neGri

  12. #37
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Ma infatti dopo tutti i casini a livello MONDIALE con l'autodeterminazione del Montenegro nel 2006 io guarda non so.

    Cioè, i Balcani sono ancora pieni delle portaerei USA.

    Le autorità del Montenegro hanno subito intavolato delle trattative con la Serbia per risolvere i problemi legati alla separazione. La Serbia, gli Stati membri dell'Unione Europea ed i membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite hanno immediatamente fatto capire che avrebbero riconosciuto l'indipendenza del Montenegro, rimuovendo gli ostacoli sulla strada della nascita del nuovo stato sovrano. Il primo stato ad aver riconosciuto l'indipendenza del Montenegro è stata l'Islanda, l'8 giugno2006.
    Ultima modifica di Chiwaz; 28-09-12 alle 10:13:11

  13. #38
    alberace
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    che percentuali avrebbe la LN nelle sole regioni interessate (quali?)?
    il primo problema sarebbe comunque superare il 50% della popolazione, no?

  14. #39
    Lo Zio L'avatar di stuckmojo
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    In UK gli scozzesi sono annic che vogliono l'indipendenza.

    Stavolta, Cameron ha offerto loro un referendum In-Out. Al che il First Minister scozzese Alex Salmond ha fatto un enorme dietrofront, visto che sa che come stato indipendente (che avrebbe l'obbligo di entrare nell' Euro) la Scozia finirebbe in bancarotta in 6 mesi.

    Storia diversa in Catalunya, che e' (nonostante adesso sia in bancarotta) un net-contributor al bilancio dello stato Spagnolo, nonche' fulcro industriale/petrolchimico della regione.

  15. #40
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    In UK gli scozzesi sono annic che vogliono l'indipendenza.

    Stavolta, Cameron ha offerto loro un referendum In-Out. Al che il First Minister scozzese Alex Salmond ha fatto un enorme dietrofront, visto che sa che come stato indipendente (che avrebbe l'obbligo di entrare nell' Euro) la Scozia finirebbe in bancarotta in 6 mesi.
    Potrebbero interrompere le esportazioni di Scotch, a quel punto chiunque gli darebbe dei soldi per farli smettere...

  16. #41
    tizio_incognito
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Ma secondo me alle altre nazioni poco importa, dubito che qualcuno possa non riconoscere un eventuale stato catalano.
    Ecco, tranne la Spagna, che però ha di fatto diritto di veto all'accesso nella UE
    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio
    Nel caso gli riuscisse tutto bene:

    - Ci guadagnano che sono i più ricchi e non devono farsi mungere a muzzo
    - Ci guadagnano che sono un popolo sostanzialmente diverso dai castigliani, e non sono palle da 900
    - Ci guadagnano che tipicamente dichiarando l'indipendenza puntano a dire "ah, il debito pubblico spagnolo ve lo tenete voi, noi ci teniamo solo quello catalano"

    Ovviamente su tutti questi punti, SPECIE il punto 3, qualcosina potrebbero aver da ridire gli spagnoli.
    Io non concordo sul punto 2 ma sarà che a me non me ne frega nulla delle nazionalità
    Però va bene che si tengono solo il debito catalano, però con quali mezzi lo finanziano?

  17. #42
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    In UK gli scozzesi sono annic che vogliono l'indipendenza.

    Stavolta, Cameron ha offerto loro un referendum In-Out. Al che il First Minister scozzese Alex Salmond ha fatto un enorme dietrofront, visto che sa che come stato indipendente (che avrebbe l'obbligo di entrare nell' Euro) la Scozia finirebbe in bancarotta in 6 mesi.
    Io ho letto che il referendum si farà (nel 2014) e che, fermo restando il "problema" di entrare nell'Euro, in Scozia puntano molto sul fatto che quasi tutto il brent ricade nel loro territorio

  18. #43
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    comunque fa sempre piacere vedere che l'autodeterminazione vale solo per i neGri
    Fra l'altro

  19. #44
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Io ho letto che il referendum si farà (nel 2014) e che, fermo restando il "problema" di entrare nell'Euro, in Scozia puntano molto sul fatto che quasi tutto il brent ricade nel loro territorio
    Mah, il discorso scozzese sarebbe una manna enorme per i Tory, dato che in scozia è già tanto se prendono un seggio

    Comunque sì, sono situazioni economiche un TANTINO diverse fra Scozia e Catalogna.

    Ripeto, io tifo Euskadì

  20. #45
    Il Nonno
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Uppete, oggi si vota.

  21. #46
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    Già. Probabilmente niente maggioranza assoluta per gli indipendentisti del CiU, ma se facessero una coalizione fra indipendentisti di destra e di sinistra avrebbero numeri schiaccianti per portare avanti un referendum.

  22. #47
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    In b4 parcheggi pure in CatalognIa

  23. #48
    La Borga
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    ormai è una moda

    Texas, 100 mila firme per secessione

    Petizione presentata sul sito della Casa Bianca

    http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...e_7850684.html

  24. #49
    Lo Zio L'avatar di Emack
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    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!

    CaSSo, gli indipendentisti in Catalogna veramente fanno il colpaccio

  25. #50
    alberace
    ospite

    Predefinito Re: Tipo che la Catalogna diventa indipendente -e la Padania no!!!


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