[F1 2012] GP Giappone

[Diabolik999]

Ehm, veramente le due ruote fuori pista le ha messe appunto per cercare di non toccare Alfonso che ha allargato... ricordiamoci della recente regoletta secondo la quale se hai qualcuno all'altezza delle tue ruote posteriori, sei obbligato a tenerne conto e a lasciargli spazio sulla pista

edit: ah e tra parentesi... Rikkio è terzo in classifica, in lotta per il mondiale c'è teoricamente pure lui, mica è Massa
Purtroppo i punti persi a Spa, dove la macchina sembrava andare, per colpa di un frescone, temo potranno essere pesantissimi (tutta la vicenda mi ricorda il '98... )

[heXen]

appunto, se lo doveva aspettare anche perchè la naturale traiettoria è quella, sei dietro, vedi che non c'è spazio e vai sull'erba? frenare no? Non ci credo che pensava che alonso gli avrebbe lasciato spazio, non può essere così ingenuo, aveva tutto il tempo per farlo(frenare) e invece ha voluto tentare di resistere sperando che alonso non entrasse in traiettoria prima della curva, accennando una debole frenata il tanto che bastava per forargli la gomma, bah. XD


La cosa più fastidiosa è che grazie al ritiro di alonso e gli altri, massa è arrivato secondo e vai a vedere che grazie a questo podio lo riconfermeranno

[Alfio]

i punt i di grosjean sono quelli fatti col carmageddon umano

[Marlborough's]

La cosa più fastidiosa è che grazie al ritiro di alonso e gli altri, massa è arrivato secondo e vai a vedere che grazie a questo podio lo riconfermeranno

La cosa veramente più fastidiosa (oddio, forse è più fastidioso che lo riconfermino in effetti ) è che l'unica vera buona gara della stagione l'ha tirata fuori troppo tardi, ma soprattutto e per suprema beffa, senza andare a togliere nemmeno mezzo punto a Vettel
Inutile e fuori tempo massimo in definitiva.

E' fatto cosi', vedi anche i giri veloci quando è trentesimo a un giro e mezzo...direi che un bel "grazie e addio" sarebbe perfetto.
(certo che se si portasse dietro anche una bella fetta del "muretto" non sarebbe male)

[Kraven VanHelsing]

appunto, se lo doveva aspettare anche perchè la naturale traiettoria è quella, sei dietro, vedi che non c'è spazio e vai sull'erba? frenare no? Non ci credo che pensava che alonso gli avrebbe lasciato spazio, non può essere così ingenuo, aveva tutto il tempo per farlo(frenare) e invece ha voluto tentare di resistere sperando che alonso non entrasse in traiettoria prima della curva, accennando una debole frenata il tanto che bastava per forargli la gomma, bah. XD


La cosa più fastidiosa è che grazie al ritiro di alonso e gli altri, massa è arrivato secondo e vai a vedere che grazie a questo podio lo riconfermeranno

Raikkonen era nella stessa situazione di Kobayashi a Spa 2011 nei confronti di Hamilton, di Schumacher verso Grosjean a Monaco 2012, di Grosjean verso Alonso stesso sempre a Monaco 2012 e nella stessa situazione di Hamilton verso Grosjean a Spa 2012. E sono solo i primi esempi che mi vengono in mente. Ci mancava anche che Kimi dovesse alzare il piede...

[Diabolik999]

appunto, se lo doveva aspettare anche perchè la naturale traiettoria è quella, sei dietro, vedi che non c'è spazio e vai sull'erba? frenare no? Non ci credo che pensava che alonso gli avrebbe lasciato spazio, non può essere così ingenuo, aveva tutto il tempo per farlo(frenare) e invece ha voluto tentare di resistere sperando che alonso non entrasse in traiettoria prima della curva, accennando una debole frenata il tanto che bastava per forargli la gomma, bah. XD


La cosa più fastidiosa è che grazie al ritiro di alonso e gli altri, massa è arrivato secondo e vai a vedere che grazie a questo podio lo riconfermeranno

http://www.youtube.com/watch?v=OoTlFweUUeY
Mah... Rikkio arriva quasi ad affiancare Alonso, che se voleva essere sicuro di restare in gara doveva lasciargli lo spazio
Uno "allarga per fare meglio la curva" se non ha nessuno accanto, la FIA ha chiarito dopo anni di dubbi che non ha importanza quale sia la racing line, se hai qualcuno almeno all'altezza delle tue ruote dietro (e Rikkio era molto più avanti, fra l'altro) devi lasciargli lo spazio; Fernando non l'ha fatto, tanto che malgrado Rikkio abbia messo due ruote sull'erba si sono toccati ugualmente. Purtroppo è andata così, c'è anche un bel po' di sfortuna perché normalmente in un caso del genere non succede nulla, o semmai si splatana quello con le ruote sull'erba, mentre qui ci è andata malissimo

p.s.: ma perché cercare un video di questo genere su Youtube è diventato difficilissimo perché è pieno di dementi che mettono il video della loro "ricostruzione" alla Playstation?

[Kraven VanHelsing]

"I don't understand why Kimi didn't lift off or anything because there was not any room. I don't know what Kimi's idea was for the first corner" - Fernando Alonso, Sukuza 2012.


"All the time you have to leave a space" - Fernando Alonso, Bahrain 2012.

[Dadoiraci]

mah... a me pare di aver capito che Alonzo abbia detto che con Kimi e' stata sfortuna, non ha incolpato nessuno. Poi vabbe' se si vanno a prendere le dichiarazioni a caldo in una situazione del genere mi pare anche ovvio che il giramento di palle ci possa mettere del suo.

Quanti giornalisti in erba che ci sono in questo forum

[Kraven VanHelsing]

Ma allora che li intervistano a fare se le dichiarazioni a caldo non valgono?
Anzi, facciamo fare agli uffici stampa e bon.

[Dadoiraci]

non ho detto che non valgono nulla, solo che tu hai riportato solo quella. A mente fredda, ha detto che e' stato un incidente. Ripeto, non e' che non vale nulla, ma e' anche capibile dire una cosa del genere vista l'incazzatura. Avrebbe fatto meglio a non dirla? senz'altro, pero' poi si ha cambiato nettamente dichiarazione.

[covin]

L'uomo di ghiaccio e impassibile non ti darà mai ragione.

[heXen]

http://www.youtube.com/watch?v=OoTlFweUUeY
Mah... Rikkio arriva quasi ad affiancare Alonso, che se voleva essere sicuro di restare in gara doveva lasciargli lo spazio
Uno "allarga per fare meglio la curva" se non ha nessuno accanto, la FIA ha chiarito dopo anni di dubbi che non ha importanza quale sia la racing line, se hai qualcuno almeno all'altezza delle tue ruote dietro (e Rikkio era molto più avanti, fra l'altro) devi lasciargli lo spazio; Fernando non l'ha fatto, tanto che malgrado Rikkio abbia messo due ruote sull'erba si sono toccati ugualmente. Purtroppo è andata così, c'è anche un bel po' di sfortuna perché normalmente in un caso del genere non succede nulla, o semmai si splatana quello con le ruote sull'erba, mentre qui ci è andata malissimo

non poteva fare niente altro alonso, e non lo dico perchè guida una ferrari, ma perchè, non so se hai notato, lui aveva una vettura anche alla sua destra, non poteva fare altro che seguire nelle parti finali la traiettoria che aveva preso, si vede qui.



A sinistra non poteva andare, alla sua destra nemmeno, quindi per evitare raikkonen cosa avrebbe dovuto fare? rallentare lui che tra i tre della sua fila era quello più avanti? o.O

p.s.: ma perché cercare un video di questo genere su Youtube è diventato difficilissimo perché è pieno di dementi che mettono il video della loro "ricostruzione" alla Playstation?

Li odio quelli rompono a tal punto che non taggano il video neanche come giochi ma come sport, e tu filtrando la ricerca su sport ti ritrovi i loro filmatini inutili

Raikkonen era nella stessa situazione di Kobayashi a Spa 2011 nei confronti di Hamilton, di Schumacher verso Grosjean a Monaco 2012, di Grosjean verso Alonso stesso sempre a Monaco 2012 e nella stessa situazione di Hamilton verso Grosjean a Spa 2012. E sono solo i primi esempi che mi vengono in mente. Ci mancava anche che Kimi dovesse alzare il piede...

no quelli erano episodi solo tra due, mentre alonso qui aveva una vettura anche al lato opposto, poteva solo seguire la sua linea a quel punto, andare a sinistra o destra avrebbe significato impatto al 99% . Chi era indietro invece doveva alzare il piede.

[Diabolik999]

non poteva fare niente altro alonso, e non lo dico perchè guida una ferrari, ma perchè, non so se hai notato, lui aveva una vettura anche alla sua destra, non poteva fare altro che seguire nelle parti finali la traiettoria che aveva preso, si vede qui.



A sinistra non poteva andare, alla sua destra nemmeno, quindi per evitare raikkonen cosa avrebbe dovuto fare? rallentare lui che tra i tre della sua fila era quello più avanti? o.O

Sì ma non è che nemmeno Rikkio potesse in frazioni di secondo vedere se Alonso poteva o non poteva allargarsi di più... la regola dice che devi lasciare spazio sulla pista al rivale, Fernando non poteva andare da nessuna parte per lasciar spazio, gli altri non hanno mollato... pum, incidente di gara e morta lì

[Kraven VanHelsing]

non poteva fare niente altro alonso, e non lo dico perchè guida una ferrari, ma perchè, non so se hai notato, lui aveva una vettura anche alla sua destra, non poteva fare altro che seguire nelle parti finali la traiettoria che aveva preso, si vede qui.



A sinistra non poteva andare, alla sua destra nemmeno, quindi per evitare raikkonen cosa avrebbe dovuto fare? rallentare lui che tra i tre della sua fila era quello più avanti? o.O







Li odio quelli rompono a tal punto che non taggano il video neanche come giochi ma come sport, e tu filtrando la ricerca su sport ti ritrovi i loro filmatini inutili




no quelli erano episodi solo tra due, mentre alonso qui aveva una vettura anche al lato opposto, poteva solo seguire la sua linea a quel punto, andare a sinistra o destra avrebbe significato impatto al 99% . Chi era indietro invece doveva alzare il piede.

Prendi solo il frame finale. Inutile.
Nando va verso sinistra avendo le praterie alla propria destra e infatti poi altri decidono di infilarsi.
Un fotogramma in questi casi non prova niente.

[Kraven VanHelsing]

Altri frame:



dove si vede che Alonso aveva ancora spazio a destra e che Raikkonen aveva già l'estrema sinistra della traiettoria ed era persino oltre l'asse posteriore di Fernando. Tra l'altro nel replay si vede che Nando guarda a sinistra nello specchietto in modo prolungato. Sapeva di andare a "bloccare" il finlandese.

Guarda qui, nel primo frame a sinistra, quanto spazio avesse lo spagnolo. Chiaro che poi qualcuno ci si sia messo per affrontare meglio la prima curva:



Insomma nessuno dice che ha fatto chissà cosa, però ammettesse l'errore (piccolo che sia) invece di dimostrarsi incoerente con se stesso e con il regolamento, chiaro sull'argomento e ritoccato proprio dopo un episodio discutibile di cui era protagonista lo stesso spagnolo.

[Salvatore71]

Vabeh, terzo monciale di fila per Vettel e vaffanculo. Spero che Alonso se ne vada altrove, non merita una macchina di merda, tecnici che si sparano le seghe in galleria del vento e dei ******* come dirigenti.

Ma Grosjean non sa portare nemmeno un triciclo cmq... come fa a stare ancora in F1? E' un pericolo assoluto!!!!

[ala83]

É comunque meglio di Massa, se fosse in Ferrari almeno alla partenza dei gp eliminerebbe sempre qualche avversario

[Dadoiraci]

ehm... a spa ha eliminato Alonzo... Magari gli servirebbe un po' di briefing pre gara anche per quello

[heXen]

Altri frame:



dove si vede che Alonso aveva ancora spazio a destra e che Raikkonen aveva già l'estrema sinistra della traiettoria ed era persino oltre l'asse posteriore di Fernando. Tra l'altro nel replay si vede che Nando guarda a sinistra nello specchietto in modo prolungato. Sapeva di andare a "bloccare" il finlandese.

spè spè, no davvero ma dove sarebbe lo spazio? dal quel frame si vede che alonso ha mezza vettura di spazio sulla destra e raikkonen già sulla sinistra che cerca di passare dove non ha spazio lol

Guarda qui, nel primo frame a sinistra, quanto spazio avesse lo spagnolo. Chiaro che poi qualcuno ci si sia messo per affrontare meglio la prima curva:



Insomma nessuno dice che ha fatto chissà cosa, però ammettesse l'errore (piccolo che sia) invece di dimostrarsi incoerente con se stesso e con il regolamento, chiaro sull'argomento e ritoccato proprio dopo un episodio discutibile di cui era protagonista lo stesso spagnolo.

bah io veramente più guardo le img e più mi convingo che raikkonen ha sbagliato a infilarsi nel momento sbagliato, perchè appunto nel frame di sinistra raikkonen si vede già che insisteva dove non c'era spazio, il punto è proprio quello, che si vedeva già ben prima che da quel lato non ci sarebbe stato spazio ripeto. Lui invece si va ad infilare proprio alla chiappa sinistra di alonso per tanti metri e anche quando lui è già stato bloccato dall'altro lato. Se lo avesse affiancato(se ci fose riuscito) io avrei dato ragione a raikkonen. Così rimane invece un incidente di gara che imho la colpa all'80% è di raikkonen.

Il regolamento poi, è si chiaro ma in questo caso io veramente non capisco dove raikkonen volesse infilarsi. Poi boh, magari avete ragione voi, e io non riesco a vedere la cosa in maniera obiettiva.




edit: non vi sembra strano che hamilton abbia avuto i primi seri problemi di bilanciamento e prestazionali con una vettura competitiva, guardacaso solo il GP successivo dopo aver reso noto il passaggio in Mercedes?



edit: 2 Le 10 pillole del GP secondo motorionline la 4 e la 5 mi hanno fatto sghignazzare dai
http://club.motorionline.com/secchi/...giappone-2012/




4 – Fernando Alonso
Il pupazzetto Tomita, portafortuna di Fernando immortalato più volte su Twitter vicino alla Ferrari n° 5, dopo la gara di Suzuka è stato decapitato in sala mensa per la sfiga portata al suo ex padrone. 300 metri, una Lotus a caso nei dintorni, out. Forse è meglio lasciar perdere i pupazzini e comprare un paraurti da autoscontro.
5 – Romain Grosjean
Avete presente i videogame online di simulazione? Quando tu corri beato e vieni attraversato da un’altra vettura, o sei tu ad attraversarne un’altra? Ecco, secondo me Grosjean pensava che Webber fosse un ologramma. “Ma sì, tanto gli passo in mezzo”. Proprio, si è visto. Niente da fare, record assoluto di vaccate in partenza. Quelli che sbagliavano a frenare non dovevano ritirarsi?!

[Kraven VanHelsing]

Raikkonen stava facendo la sua traiettoria senza cambiarla, non c'era nessun "infilarsi", è stato Alonso a invadere la sua linea tanto da costringerlo a girare ancora più a sinistra con due ruote sull'erba.

Guarda dal secondo 0:28 questo video sotto, Alonso taglia in faccia a Raikkonen. Se fossero stati a ruoli invertiti scommetto che avresti criticato la manovra del finlandese che taglia la strada in staccata al rivale. Che è la cosa più pericolosa da fare in ogni situazione.

[heXen]

rofl. Onestamente guardando dallo 0:28 in poi io continuo a vedere un raikkonen che si ostina a volersi infilare in un buco che non c'è..............

[Diabolik999]

rofl. Onestamente guardando dallo 0:28 in poi io continuo a vedere un raikkonen che si ostina a volersi infilare in un buco che non c'è..............

Al secondo 0.28 si vede benissimo che Fernando aveva un'autostrada alla sua destra, poteva e doveva lasciare spazio sulla pista a Rikkio una volta che questi aveva infilato mezza macchina. D'altronde è un po' come Button-Hamilton a Montréal (o Barrichello-Schumacher non ricordo dove), se uno s'infila tu dovresti lasciargli spazio, malgrado l'altro non sia stato intelligente ad infilarsi in un posto in cui di spazio ce n'era poco.
Beninteso, queste sono valutazioni di buon senso, ora che la FIA ha purtroppo codificato la faccenda del lasciare spazio e delle ruote posteriori vedremo in futuro penalità anche per questo, ma io sono sempre per lasciar correre, situazioni del genere secondo me sono da liquidarsi sempre come incidenti di gara (ma non è questa la politica odierna, ed è infatti una delle cose che detesto di più dell'attuale F1)

[heXen]

no vabbè, rosichello-nonno schumi era diverso come sempio o.O . Erano praticamente affiancati e barrichello era portato letteralmente con le 4 ruote fuori e contro un muro. Alonso poteva spostarsi prima sulla destra? vero, però perchè mai avrebbe dovuto sterzare verso il centro molto prima dell'impostazione della curva e poi fare una doppia manovra per allargara? è rimasto sul lato sinistro e a scelto un corridoio, raikkone imho poteva desistere e cercare lui di spostarsi al centro, perchè era lui dietro. poi ripeto, magari sono io che non riesco a vedere la cosa in maniera diversa, ma per quanto mi sforzi in questo episodio proprio non riesco a non dare la colpa a raikkonen. Al di fuori della penalità eh, intendiamoci, frega nulla se penalizzano raikkonen, quello che interessa me è che non si infilino più dove lo spazio non c'è.


Ho pura la solidarietà di alonso( ), che fa riferimento proprio agli ultimi metri(prima che button lo affiancasse)

"Bè, non avevo spazio sulla destra", ha commentato Alonso. "Avevo Button sulla destra e Kimi a sinistra. Non capisco perchè Kimi non abbia sollevato il piede. Non c'era spazio e non so cosa stava cercando di fare alla prima curva".

Inutile dire che i commenti di raikkonen sono opposti

[Diabolik999]

no vabbè, rosichello-nonno schumi era diverso come sempio o.O . Erano praticamente affiancati e barrichello era portato letteralmente con le 4 ruote fuori e contro un muro. Alonso poteva spostarsi prima sulla destra? vero, però perchè mai avrebbe dovuto sterzare verso il centro molto prima dell'impostazione della curva e poi fare una doppia manovra per allargara? è rimasto sul lato sinistro e a scelto un corridoio, raikkone imho poteva desistere e cercare lui di spostarsi al centro, perchè era lui dietro. poi ripeto, magari sono io che non riesco a vedere la cosa in maniera diversa, ma per quanto mi sforzi in questo episodio proprio non riesco a non dare la colpa a raikkonen. Al di fuori della penalità eh, intendiamoci, frega nulla se penalizzano raikkonen, quello che interessa me è che non si infilino più dove lo spazio non c'è.


Ho pura la solidarietà di alonso( ), che fa riferimento proprio agli ultimi metri(prima che button lo affiancasse)




Inutile dire che i commenti di raikkonen sono opposti

Il fatto che ci fosse un muro non cambia assolutamente nulla, tu non devi/dovresti* chiudere oltre la sede stradale il tuo avversario una volta che ha messo la macchina dentro, cosa ci sia fuori dalla sede stradale è irrilevante (se non per il fatto che se non gli lasci lo spazio e c'è il muro sei anche fesso, perché quello piuttosto che sbattere nel muro preferisce sbattere con te )

Dai, a 0:28 si vede chiaramente che Rikkio ha già "il muso dentro" e Fernando continua a spostarsi verso sinistra; non doveva spostarsi a destra, ma semplicemente smettere di allargare verso sinistra, in modo che sulla sinistra rimanesse lo spazio per le quattro ruote di una monoposto...
Poi sono cose che possono succedere, mica è da penalizzare nessuno (ma io se è per quello delle 832342 penalità che vengono comminate asininamente ogni anno ne darei forse una o due... hanno trasformato uno sport maschio come la F1 nella lavagnetta dei buoni e cattivi )

*: per me il discorso è semplice, se non lasci spazio stai delegando totalmente all'avversario le manovre necessarie per non fare il botto. Queste son cose fra piloti e la direzione corsa non dovrebbe entrarci, solo che a quel punto, se il botto accade, non piangere

[Kraven VanHelsing]

per me il discorso è semplice, se non lasci spazio stai delegando totalmente all'avversario le manovre necessarie per non fare il botto. Queste son cose fra piloti e la direzione corsa non dovrebbe entrarci, solo che a quel punto, se il botto accade, non piangere

Esattamente.