Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[Moloch]

Poi ci sarebbe da capire perchè questa idiozia l'hanno firmata tutti, compresa la Cina e altri cattivoni.

perché la cina l'ha firmato dopo aver creato il proprio arsenale, averne dichiarato l'esistenza e aver condotto molteplici test nell'atmosfera, grazie al cazzo

c'è una certa differenza rispetto ad uno stato come israele che ha sempre fatto dell'ambiguità del proprio arsenale la sua strategia nucleare: gli basta far intendere che nel mediterraneo ci sono qualche decina di sottomarini classe dolphin in grado di portare un second strike a qualunque testa di straccio volesse nuclearizzarli.

la strategia nucleare israeliana è questa, è funzionale alla loro condizione di assediati e son contenti così

[Chiwaz]

Preparati, sono 1180 pagine fittissime. Però dopo hai una bella panoramica sul disastro medio-orientale senza fine.

Cerco ebook in eng che ho l'account Amazon in $$$.
Anzi, puoi dirmi il titolo originale per cortesia?

[royp]

Ah, questo non lo sapevo + libro di Edward che mi pare interessante.

no, israele ha anche evaquato alcuni insediamenti illegali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Migron,_Mateh_Binyamin

Per la cronaca, nel caso a qualcuno interessasse: per Israele un insediamento "illegale" e' un insediamento che e' stato costruito abusivamente (non fanno condoni edilizi da queste parti ) e di solito cio' avviene su terre non di proprieta', quindi rubate a tutti gli effetti. Altri insediamenti, costruiti su terre acquistate regolarmente da proprietari terrieri arabi/palestinesi, e che hanno ricevuto un permesso di costruzione (cosa non scontata), sono considerati legali.

[Edward Green]

Cerco ebook in eng che ho l'account Amazon in $$$.
Anzi, puoi dirmi il titolo originale per cortesia?

The Great War for Civilisation: The Conquest of the Middle East

[Chiwaz]

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17,99$

[Chiwaz]

no, israele ha anche evaquato alcuni insediamenti illegali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Migron,_Mateh_Binyamin

Per la cronaca, nel caso a qualcuno interessasse: per Israele un insediamento "illegale" e' un insediamento che e' stato costruito abusivamente (non fanno condoni edilizi da queste parti ) e di solito cio' avviene su terre non di proprieta', quindi rubate a tutti gli effetti. Altri insediamenti, costruiti su terre acquistate regolarmente da proprietari terrieri arabi/palestinesi, e che hanno ricevuto un permesso di costruzione (cosa non scontata), sono considerati legali.

Questo è una buona cosa. Domando: "alcuni" che significa ?

[Edward Green]

17,99$

La conoscenza non ha prezzo!

[Il Nero]

E io cosa ho detto? o lacci, lacciuoli fra le palle Tu hai affermato all'inizio che non hanno firmato per non fare la figura dei deboli nell'area. Per come l'avevi messa giù all'inizio in maniera semplicistica, è ovvio che ti ho risposto così. Poi ci sarebbe da capire perchè questa idiozia l'hanno firmata tutti, compresa la Cina e altri cattivoni.

Ribadiamo:

NPT Treaty, articolo IX, comma 3:
3. This Treaty shall enter into force after its ratification by the States, the Governments of which are designated Depositaries of the Treaty, and forty other States signatory to this Treaty and the deposit of their instruments of ratification. For the purposes of this Treaty, a nuclear-weapon State is one which has manufactured and exploded a nuclear weapon or other nuclear explosive device prior to 1 January 1967.

Israele *non puo'* entrare nell'NPT come nuclear-weapon State. Il NPT e' una marchetta, tipica puttanata ONU DOC.

@royp: mi spiegheresti la tua versione della rottura della "tregua" con Hamas nel 2008 e la conseguente Piombo Fuso ? Perche' pressoche' tutte le fonti che ho trovato documentano un atteggiamento quantomeno provocatorio da parte di Israele, rispetto ad un comportamento di Hamas non dico esemplare ma abbastanza vicino al massimo che ci si puo' aspettare da un'organizzazione paramilitare che opera in una realta' come quella palestinese (non si puo' pensare che il controllo di Hamas sui miliziani sia pari a quello di Israele sull'esercito).

[capitan_marvel]

@royp: mi spiegheresti la tua versione della rottura della "tregua" con Hamas nel 2008 e la conseguente Piombo Fuso ? Perche' pressoche' tutte le fonti che ho trovato documentano un atteggiamento quantomeno provocatorio da parte di Israele, rispetto ad un comportamento di Hamas non dico esemplare ma abbastanza vicino al massimo che ci si puo' aspettare da un'organizzazione paramilitare che opera in una realta' come quella palestinese (non si puo' pensare che il controllo di Hamas sui miliziani sia pari a quello di Israele sull'esercito).

piombo fuso è iniziato per lo stesso motivo per cui è iniziato questo conflitto. una marea di razzi sulle città israeliane. tutto il resto sono cazzate

[caesarx]

piombo fuso è iniziato per lo stesso motivo per cui è iniziato questo conflitto. una marea di razzi sulle città israeliane. tutto il resto sono cazzate

Sai che sei veramente fastidioso?

[royp]

Questo è una buona cosa. Domando: "alcuni" che significa ?

non ti so rispondere con precisione. Essenzialmente e' la corte suprema, il corrispettivo della Cassazione, ad emettere questo tipo di sentenze, ed e' composta anche da arabi (arabi israeliani ovviamente). Quindi valutano caso per caso, ma non so dirti dove trovare le loro sentenze, o una loro lista in inglese, dato che si occupano anche di tante altre cose.

[Chiwaz]

non ti so rispondere con precisione. Essenzialmente e' la corte suprema, il corrispettivo della Cassazione, ad emettere questo tipo di sentenze, ed e' composta anche da arabi (arabi israeliani ovviamente). Quindi valutano caso per caso, ma non so dirti dove trovare le loro sentenze, o una loro lista in inglese, dato che si occupano anche di tante altre cose.

Chiedo perché evidentemente la quantità è un parametro fondamentale per valutare la cosa.

[capitan_marvel]

Sai che sei veramente fastidioso?

scusa. argomento:
il 19 giugno 2008 dopo migliaia di missili lanciati dai palestinesi sulle città israeliane, si arriva a una "tregua" con Hamas. la tregua ha durata ufficiale di 6 mesi.

le condizioni della tregua le copincollo di seguito da un sito in inglese (mi pare wikipedia):

The agreement required Hamas to end rocket and mortar attacks on Israel and to enforce the lull throughout Gaza.
Israel insisted that the agreement would include an end to Hamas' military buildup in Gaza
movement toward the release of Corporal Shalit
Hamas said all the Gaza's militant groups would abide by the truce.
the IDF declared that even one single rocket fired will be seen as a violation of the agreement.


Dall'inizio della tregua i gruppi terroristi hanno sì diradato, ma non hanno mai veramente cessato i lanci, anche se al resto del mondo sembrava interessare poco. Ciò nonostante, Israele aveva più volte e chiaramente dichiarato, per voce dei suoi massimi rappresentanti, che era interessato e disposto a rinnovare la “tregua”.

Al contrario, i leader di Hamas hanno dichiarato unilateralmente la fine della tregua, in anticipo sulla scadenza del 19 dicembre



I loro lanci erano già ripresi con crescente intensità da più di un mese.

Subito dopo aver interrotto la tregua, Hamas ha riportato i lanci sui civili israeliani al livello di decine al giorno.

Si può discettare a lungo sui loro motivi, ma è certo che sono stati i terroristi di Hamas a infrangere la tregua. Ecco perché persino Egitto e Autorità Palestinese questa volta addossano chiaramente a Hamas la responsabilità dell’escalation.

[royp]

Ma tornando all'attualità. E' probabile un attacco di terra (tipo operazione piombo fuso part II) o si riuscirà a strappare alla fine una tregua?

non si sa.
Israele sperava che il PM egiziano, in visita a gaza l'altro ieri, fosse la' per calmare le acque, e Israele stessa ha cessato ogni azione durante la sua visita. Pero' a quanto pare ha fatto l'esatto opposto, incitando hamas a continuare per la loro strada, e non solo nelle dichiarazioni pubbliche: infatti i razzi sono aumentati di frequenza invece che diminuire.
Quindi per ora non si sa nulla di preciso, da un lato c'e' l'eventualita' di una tregua - basterebbe che hamas smettesse di lanciare razzi, invece me ne sono beccati due sopra la testa proprio un'ora fa, qui a tel aviv - dall'altro israele ha richiamato parte dei riservisti nel caso non si riesca ad avere un cessate il fuoco.

Cosa penso io? Se si arrivasse a una tregua ora, tra 1 anno o 2 ricominciano le danze - anche peggio di oggi, qui in israele soprattutto. Un'invasione terrestre dovrebbe fare piu' di piombo fuso, e indebolire fortemente hamas, al punto da poter permettere a Fatah di riprendere il potere (se con esecuzioni in piazza o pubbliche elezioni non lo so ). Dico Fatah perche' purtroppo non ci sono alternative da quelle parti

[Emack]

Grazie per la dritta, Ed.

[Il Nero]

piombo fuso è iniziato per lo stesso motivo per cui è iniziato questo conflitto. una marea di razzi sulle città israeliane. tutto il resto sono cazzate

Scusa eh ma io ho letto da piu' parti che fonti UN sostengono svariate violazioni della tregua a carico israeliano e un numero inferiore di violazioni a carico del lato palestinese, peraltro perpetrate da milizie indipendenti ...

[Vitor]

Ma tornando all'attualità. E' probabile un attacco di terra (tipo operazione piombo fuso part II) o si riuscirà a strappare alla fine una tregua?

sembra che qualche unità sia entrata, ma non è confermato

[Chiwaz]

è normale l'impiego di navi ? E' già stato utilizzato in passato ?

[Chiwaz]

Ok, ho spostato tutto in un thread nuovo, d'ora in avanti usate questo per parlare della crisi israeliana per cortesia.

[royp]

è normale l'impiego di navi ? E' già stato utilizzato in passato ?

no, e' una cavolata

[Lightning]

giorni fa è stato confermato dall'IDF l'utilizzo della marina per cannoneggiare Hamas

[royp]

giorni fa è stato confermato dall'IDF l'utilizzo della marina per cannoneggiare Hamas

fonte?

[Chiwaz]

no, e' una cavolata

quindi il giornalista mente?

Intanto pare che gli air strike israeliani abbiano distrutto l' HQ della polizia a Gaza (Gaziana?), e la polizia israeliana impedisce l'accesso agli shelter ai senzatetto.

[Vitor]

mah, Frattini è un inviato di guerra solitamente affidabile, mi sembrerebbe strano
qui i suoi reportage dall'Afghanistan
http://blog.corriere.it/primalinea/


circolano poi alcune dichiarazioni del figlio di Sharon che... vabbè.

[Lightning]

fonte?

The Israeli Navy bombarded targets from the sea and an air raid targeted a building in Gaza City overnight Saturday housing media agencies and television stations, wounding six journalists from Iran's PressTV and al-Quds television, a station Israel sees as pro-Hamas, witnesses said.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=292424