Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[NoNickName]

veramente sapevo anch'io che i palestinesi non erano arabi

[royp]

veramente sapevo anch'io che i palestinesi non erano arabi

senza andare a prendere fonti che possano essere ritenute pro-israele, prendiamo proprio l'opposto, cio' che affermava uno dei leader dell'OLP, Zuheir Mohsen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen

Between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese there are no differences. We are all part of ONE people, the Arab nation. Look, I have family members with Palestinian, Lebanese, Jordanian and Syrian citizenship. We are ONE people. Just for political reasons we carefully underwrite our Palestinian identity. Because it is of national interest for the Arabs to advocate the existence of Palestinians to balance Zionism. Yes, the existence of a separate Palestinian identity exists only for tactical reasons. The establishment of a Palestinian state is a new tool to continue the fight against Israel and for Arab unity.
A separate Palestinian entity needs to fight for the national interest in the then remaining occupied territories. The Jordanian government cannot speak for Palestinians in Israel, Lebanon or Syria. Jordan is a state with specific borders. It cannot lay claim on - for instance - Haifa or Jaffa, while I AM entitled to Haifa, Jaffa, Jerusalem en Beersheba. Jordan can only speak for Jordanians and the Palestinians in Jordan. The Palestinian state would be entitled to represent all Palestinians in the Arab world en elsewhere. Once we have accomplished all of our rights in all of Palestine, we shouldn't postpone the unification of Jordan and Palestine for one second.

O se volete qualche dichiarazione PUBBLICA di Yasser Arafat, anche per emittenti europee:

13 settembre, TV giordana, lo stesso giorno di Oslo 1

Since we cannot defeat Israel in war we do this in stages. We take any and
every territory that we can of Palestine, and establish sovereignty there,
and we use it as a springboard to take more. When the time comes, we can
get the Arab nations to join us for the final blow against Israel.

Discorso di Arafat allo Spiegel Salon del Grand Hotel di Stoccolma, 30 Gennaio 1996

We Palestinians will take over everything, including all of Jerusalem. Peres and Beilin have already promised us half of Jerusalem. The Golan Heights have already been given away, subject to just a few details. We will take over everything including all of Jerusalem! We of the P.L.O. will now concentrate all our efforts on splitting Israel psychologically into two camps. Within five years we will have six to seven million Arabs living on the West bank and in Jerusalem. AllPalestinian Arabs will be welcomed back by us. If the Jews can import all kinds of Ethiopians, Russians, Uzbekians and Ukranians as Jews, then we can import all kinds of Arabs to us! You understand that we plan to eliminate the State of Israel and establish a purely Palestinian State. We will make life unbearable for Jews by psychological warfare and population explosion; Jews will not want to live among us Arabs! I have no use for Jews, they are and remain Jews!"


Parla chiaramente di popolazioni Arabe palestinesi (oltre a parlare della distruzione di Israele ovviamente)

[§Revan§]

Ah, ok, adesso i palestinesi non sono arabi, questa mi e' nuova... ne avevo sentite tante ma questa le batte tutte!!!

No, non sono arabi, spiacente.
E' come dire che un francese è un Romano.

Sai perchè Arafat & soci la chiamano "nazione araba"?
Per lo stesso motivo per cui francesi, italiani, addirittura tedeschi nel medioevo si definivano "latini". Quando alcuni di loro di latino non avevano nulla ( i tedeschi ),
Uniti da una religione comune portata da un popolo specifico che aveva portato loro la civiltà, la verità assoluta, tutte quelle belle cazzate che ogni tanto si raccontano per convincersi di far parte di una qualche civiltà cazzuta per una strana forma di pseudonazionalismo o quello che è ( i tedeschi con i romani, i palestinesi con gli arabi del medioevo )
Tanto perché poi sono io a dover studiare.
Si si, lo so: stanno mentalmente ancora al medioevo, è un discorso trito e ritrito e non è questo il punto.

Loro possono pure definirsi arabi, ma non lo sono di etnia, al limite culturalmente. Stanno lì da un mare di tempo. Qualche millennio, probabilmente, un pò come voi ( salvo il problema della Diaspora ).
Quindi no: gli israeliani non hanno portato i "palestinesi" in palestina. Già c'erano.

Per inciso, tanto che pare che sto facendo discorsi del tipo "israeliani brutti e cattivi" ( nota: non ho mai usato il termine "ebreo" o "sionista", perchè so benissimo che in israele ci sono cittadini non ebrei, tanto perché devo studiare ), l'unica cosa che ho detto sin'ora è che la strategia che ha usato fino ad oggi Israele non serve ad una mazza, perché fino ad oggi non è cambiato una mazza. Non ho nominato bambini morti ammazzati, non ho nominato vittime di guerra, dato che so benissimo che ci sono e non ci si può fare nulla ( sono estremamente realista ), e non ho nominato la porcata fatta alla Freedom Flottilla, che stiamo ancora aspettando le armi passate ai terrosti.
Ho solo detto: la strategia usata fino ad oggi, dopo più di cinquant'anni, non ha portato ad un cazzo. Ergo: è una strategia del cazzo, semplice no?
Oh ma poi che mi ci infervoro a fare: io non ci vivo in palestina, problemi vostri, chissene

[Vitor]

a me sembra che per Israele la strategia attuale stia andando abbastanza bene, ma sarò malpensante io (oltre che uomo di Hamas ovviamente )

[Kuniva]

cos'altro deve fare Israele per dimostrare di non avere il minimo interesse verso un accordo di pace? Non vogliono uno stato palestinese, a intervalli regolari trattano la striscia di Gaza come una riserva di caccia, le colonie continuano ad espandersi, aggiungiamoci le aberranti dichiarazioni di esponenti del governo e del figlio di Sharon e il quadro è completo. A loro va benissimo la situazione attuale, espansione e aggressione territoriale mascherate da esigenze di autodifesa. Bella pensata, gli va riconosciuto

[Chiwaz]

Perché son 44$

[royp]

cos'altro deve fare Israele per dimostrare di non avere il minimo interesse verso un accordo di pace? Non vogliono uno stato palestinese, a intervalli regolari trattano la striscia di Gaza come una riserva di caccia, le colonie continuano ad espandersi, aggiungiamoci le aberranti dichiarazioni di esponenti del governo e del figlio di Sharon e il quadro è completo. A loro va benissimo la situazione attuale, espansione e aggressione territoriale mascherate da esigenze di autodifesa. Bella pensata, gli va riconosciuto

hai ragione, potrebbero fare di piu', come mandare nella tv pubblica un mickey mouse come questo per :


certo l'autodifesa e' inventata, non ci sono uomini bomba o razzi che piovono come acqua ma che rispondo a fare ancora non si sa!

No, non sono arabi, spiacente.
E' come dire che un francese è un Romano.

Revan i palestinesi di oggi non c'entrano NULLA con i filistei a cui probabilmente ti riferisci tu (che vivevano ai tempi degli ebrei 2000 e passa anni fa). I palestinesi sono arabi, tanto che gli arabi che vivono in israele, chiamati "arabi israeliani" perche' sono arabi, e sono spesso parenti degli arabi in cisgiordania o a gaza - sono infatti quegli arabi che non sono fuggiti durante le varie guerre.
Esattamente allo stesso modo gli egiziani di oggi sono arabi e non sono affatto gli egiziani di 2000 anni fa.

Per la cronaca, fino al 1920 quando si parlava di "palestinesi" si parlava degli ebrei che vivevano nella palestina mandataria, poi si e' cominciato a differenziare tra "ebrei palestinesi" e "arabi palestinesi", fino alla nascita dello stato d'israele.
Poi oh, non e' per niente, ma io parlo con i palestinesi della cisgiordania non dico tutti i giorni ma quasi, se lo dicono loro di essere arabi, lo vuoi sapere meglio te?

[capitan_marvel]

Revan, hai scritto un mare di cose false.

No, non sono arabi, spiacente.
E' come dire che un francese è un Romano.

Si sono arabi. da dove vengono, lo spiego più giu

Sai perchè Arafat & soci la chiamano "nazione araba"?
Per lo stesso motivo per cui francesi, italiani, addirittura tedeschi nel medioevo si definivano "latini". Quando alcuni di loro di latino non avevano nulla ( i tedeschi ),
Uniti da una religione comune portata da un popolo specifico che aveva portato loro la civiltà, la verità assoluta, tutte quelle belle cazzate che ogni tanto si raccontano per convincersi di far parte di una qualche civiltà cazzuta per una strana forma di pseudonazionalismo o quello che è ( i tedeschi con i romani, i palestinesi con gli arabi del medioevo )

ti sbagli anche qua. TUTTI gli arabi, si chiamano, tra di loro, "la humma" o qualcosa del genere, che sta a indentificare la nazione araba. non solo la religione, o la cultura. ne è un esempio che i popoli che sono stati costretti a convertirsi (albanesi, spagnoli etc) non si fanno chiamare così, e non vengono definiti così.

Tanto perché poi sono io a dover studiare.
Si si, lo so: stanno mentalmente ancora al medioevo, è un discorso trito e ritrito e non è questo il punto.

Loro possono pure definirsi arabi, ma non lo sono di etnia, al limite culturalmente. Stanno lì da un mare di tempo. Qualche millennio, probabilmente, un pò come voi ( salvo il problema della Diaspora ).
Quindi no: gli israeliani non hanno portato i "palestinesi" in palestina. Già c'erano.

indovina un pò? pure qua ti sbagli
i palestinesi non sono lì da un mare di tempo. anzi, sono lì da pochissimo tempo (relativamente parlando). storicamente, ci sono state 2 grosse migrazioni di masse arabe che si sono stanziate in quella zona. la prima, portata come schiavitù dall'impero ottomano per costruire il porto di Jaffa. la seconda, con l'arrivo dell'immigrazione ebraica che ha portato commercio, quindi prospettive di guadagno economico.

Ti ricordo che l'islam ha meno di 1500 anni. le conquiste islamiche (e quindi il muoversi delle popolazioni arabe) sono iniziate se non vado errato circa 500 anni dopo.

e ti dirò di più:

dopo gli accordi di Oslo, Arafat ha fatto sì che aumentasse in maniera incontrollata l'immigrazione di popolazioni arabe nei territori controllati dai palestinesi. un esempio è Betlemme, che fino a solo 20 anni fa era a stragrande maggioranza cristiana, mentre ora i cristiani sono scappati e sono meno del 15%.

penso però che il modo di spiegarti più pulito che i palestinesi non sono altro che egiziani, siriani e giordani, sia fartelo sentire dalle loro stesse parole



dal minuto 1 in poi se vuoi saltare i convenevoli

[Jedi80]

nessuno parla del fatto che israeliani con discendenza mediorientale sono appena il 20%?

[BlackCaesar]

Royp, voi quel video lo fate con la scimmietta

[Vitor]

e io che mi lamento di Studio Aperto, nel mondo ci sono dei capolavori
non male la signorina comunque

[balmung]

e io che mi lamento di Studio Aperto, nel mondo ci sono dei capolavori
non male la signorina comunque

I commenti sono pieni di fervore politico:

"i wanna fuck hard that girl!!!" tra i più votati

[Lux !]

A giudicare dal noise video è roba del 1970

[BlackCaesar]

E quindi?

[Lux !]

E quindi?

Magari non usano più quel tipo propaganda.

[BlackCaesar]

Rimane il fatto che l'hanno usata.

[Chiwaz]

Rimane il fatto che l'hanno usata.

eri mica a campo dei fiori un paio di sere fa? il livello mi pare conforme

[PinHead81]

Io vedo solo tette in quel video. Di che parla?

[Isola]

Io vedo solo tette in quel video. Di che parla?

di una brecca che si vuole fare bombare con potenza e devastazione da negroni con piselli enormi e possibilmente arabi.

[Chiwaz]

Toffee Ve-Ha Gorilla non fa propaganda d’odio, come invece fanno certi programmi per bambini della TV palestinese, ma è una satira contro la propaganda dell’odio.È vero che ha contenuti razzisti, sessisti, violenti e di insulto libero contro le religioni diverse dall’ebraismo, ma lo fa a scopo di satira contro i programmi israeliani degli anni ’60-’70 che diffondevano per davvero l’odio in questo modo. Israele 40-50 anni, come mole di propaganda dell’odio contro tutti i diversi, non era molto diversa dalla Germania Nazista di 70 anni fa. Forse la differenza maggiore è che i boveri biggoli eBBrei usavano la televisioni più del cinematografo e della radio tanto cari a Hitler, ma non mi pare che l’evoluzione tecnologica sia un’attenuante… ^_^”"

It’s a parody of some of the shows on Israeli state Educational TV, especially in the ’60s and ’70s (some of the sketches are even in black and white, for added effect). The messages are unashamedly racist (against Arabs, Mizrahim, Christians, etc.), chauvinist and violent, holding up a mirror to Israeli society as it were (albeit from a safe distance – placing such attitudes somewhere in the past). The show’s creator describes its political orientation as “socialist-pacifist”.
(Fonte)

Toffee è in bikini per far satira contro il sessismo israeliano. La comicità è volgare, semplice e rozza, per risultare idiota a sufficienza da non poter essere scambiata per qualcosa di serio.

http://www.steamfantasy.it/blog/2011...rlano-di-gesu/


la fonte citata: http://my.firedoglake.com/edwardtell...-a-mock-jesus/

[Necronomicon]

che strappona Propagandami tutto!

[Chiwaz]

A giudicare dal noise video è roba del 1970

Ci hai preso, anche se è finto anni '70.

[McHawk]

indovina un pò? pure qua ti sbagli
i palestinesi non sono lì da un mare di tempo. anzi, sono lì da pochissimo tempo (relativamente parlando). storicamente, ci sono state 2 grosse migrazioni di masse arabe che si sono stanziate in quella zona. la prima, portata come schiavitù dall'impero ottomano per costruire il porto di Jaffa. la seconda, con l'arrivo dell'immigrazione ebraica che ha portato commercio, quindi prospettive di guadagno economico.

Ti ricordo che l'islam ha meno di 1500 anni. le conquiste islamiche (e quindi il muoversi delle popolazioni arabe) sono iniziate se non vado errato circa 500 anni dopo.

e ti dirò di più:

dopo gli accordi di Oslo, Arafat ha fatto sì che aumentasse in maniera incontrollata l'immigrazione di popolazioni arabe nei territori controllati dai palestinesi. un esempio è Betlemme, che fino a solo 20 anni fa era a stragrande maggioranza cristiana, mentre ora i cristiani sono scappati e sono meno del 15%.

Buono!hai risolto una disputa storiografica, quella dell'immigrazione in Palestina sia ebrea che araba, in 5 righe! Pensare che è ancora questione su cui molti storici si scornano, e che è usata regolarmente per propaganda da entrambe le parti

[capitan_marvel]

Buono!hai risolto una disputa storiografica, quella dell'immigrazione in Palestina sia ebrea che araba, in 5 righe! Pensare che è ancora questione su cui molti storici si scornano, e che è usata regolarmente per propaganda da entrambe le parti

lol
gli storici non si scontrano con fatti storici. gli storici si scontrano con falsi storici. tipo gesù palestinese, mosè palestinese, arafat nato a gerusalemme etc

[McHawk]

che visione semplicistica e scorretta . ma meglio cosi, c'hai le tue convinzioni e vai avanti per la tua strada dritto come un mulo