Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[royp]

chi ha detto che i religiosi non siano moderati? Come al solito si mischiano le frange piu' estremiste e si fa di tutta l'erba un fascio. I preti son tutti pedofili?
Una ragazza israeliana laica (intendo non religiosa) fa una media di 3 figli in ogni caso - non siamo ai livelli italiani di 1 figlio a coppia, per fortuna.
Colonizzare la "palestina"? Per il momento le aree abitate da ebrei in giudea e samaria sono solo l'1% della loro totalita'. I palestinesi ne occupano il 5% mi pare. Di spazio disabitato e abitabile ce n'e' a volonta'.

Comunque arrivano razzi a rishon e a holon in questo momento (fanno parte dell'area urbana di tel aviv, in pratica poco piu' a sud del centro di TA)

[caesarx]

gli Heredim fan robe fuori di testa....vietano di girare il sabato agli invalidi in carrozzella perchè pe loro è alla stregua di un mezzo di trasporto,vogliono il marcipiede separato per le donne...non parlano l'ebraico perche sacro e non riconoscono lo stato d'Israele,fuori di testa e sono esentasse,sistema scolastico a parte e ricevono sussidi,GG proprio.

Ma infatti è follia...

[caesarx]

chi ha detto che i religiosi non siano moderati? Come al solito si mischiano le frange piu' estremiste e si fa di tutta l'erba un fascio. I preti son tutti pedofili?
Una ragazza israeliana laica (intendo non religiosa) fa una media di 3 figli in ogni caso - non siamo ai livelli italiani di 1 figlio a coppia, per fortuna.
Colonizzare la "palestina"? Per il momento le aree abitate da ebrei in giudea e samaria sono solo l'1% della loro totalita'. I palestinesi ne occupano il 5% mi pare. Di spazio disabitato e abitabile ce n'e' a volonta'.

Comunque arrivano razzi a rishon e a holon in questo momento (fanno parte dell'area urbana di tel aviv, in pratica poco piu' a sud del centro di TA)

Royp, sai che ti voglio bene, ma la colonia di Hebron è una porcata...



...dai, ci sono cose indifendibili.

Non sto parlando dell'Israele laico, che è un normalissimo paese occidentale.

[royp]

Caesar, tra tutti i casi che mi vai a tirare fuori prendi proprio Hebron? Hebron e' stata citta' a maggioranza ebraica per secoli, nonostante gli ebrei residenti han subito continui pogrom dagli arabi. Storicamente gli ebrei son sempre rimasti a hebron, tranne nel periodo 48-67 quando era sotto occupazione giordana.
QUesto senza andare a parlare dell'importanza storico/religiosa della citta', che ospita le tombe dei patriarchi, e sappiamo tutti che fine farebbero in caso gli ebrei abbandonassero nuovamente la citta' (cfr. tomba di rachele). Parlo di importanza storica in quanto la loro presenza da' proprio una legittimita' STORICA alla presenza del popolo ebraico in quelle terre, cancellando una verrebbe meno pure l'altra.

[caesarx]

Royp, è proprio quello il problema.
Che siamo ancora fermi ai 3 secoli fa.
Cazzo, allora noi ci dovremmo riprendere Istria e Dalmazia.


Persa la città e fuori dai confini del 67? ciao e auguri.


Non puoi piazzare 700 disaparecidos costringendo 5000 militari dell'IDF a proteggerli dai palestinesi (che ovviamente sono incazzati perchè si son visti occupare una parte di città che era ormai loro da anni).
Io non dico che la ragione stia da parte solo dei palestinesi, o degli Israeliani, bisogna venirsi incontro, e se questo significa "perdere" la PRESUNTA tomba di Abramo, bisogna ingoiare il boccone ed andare avanti, se si vuole la pace.
Altrimenti viene il legittimo dubbio che la pace non si voglia, e mi sa che il problema è questo, ma da entrambe le parti.

[royp]

Royp, è proprio quello il problema.
Che siamo ancora fermi ai 3 secoli fa.
Cazzo, allora noi ci dovremmo riprendere Istria e Dalmazia.


Persa la città e fuori dai confini del 67? ciao e auguri.


Non puoi piazzare 700 disaparecidos costringendo 5000 militari dell'IDF a proteggerli dai palestinesi (che ovviamente sono incazzati perchè si son visti occupare una parte di città che era ormai loro da anni).
Io non dico che la ragione stia da parte solo dei palestinesi, o degli Israeliani, bisogna venirsi incontro, e se questo significa "perdere" la PRESUNTA tomba di Abramo, bisogna ingoiare il boccone ed andare avanti, se si vuole la pace.
Altrimenti viene il legittimo dubbio che la pace non si voglia, e mi sa che il problema è questo, ma da entrambe le parti.

aspetta, non ho capito una cosa: "loro" hanno conquistato la citta' e tenuta per neanche 20 anni, ne hanno preso possesso, e ok fin qui ci sto. (Anche se ci sarebbe da ridire su chi siano "loro" visto che erano i giordani e non i palestinesi di oggi). E non possiamo esserne incazzati.
"Noi" (tra virgolette visto che non c'ero) lo conquistiamo dal 67 a oggi e non ne possiamo prendere possesso? E loro possono esserne incazzati.
Qualcosa non mi torna...

[caesarx]

Royp, Hebron è inclusa nei confini della risoluzione ONU 242 del 1967?
SI - NO.

[Lightning]

[royp]

conosci la differenza tra le risoluzioni del consiglio di sicurezza e quelle dell'assemblea generale? no? vai a studiare.

Intanto, qui a tel aviv son suonate le sirene poco fa, e' arrivato un razzo, ma non so ancora dove ha colpito, ne arriveranno altri probabilmente.... Per fortuna le grosse riserve di fajjab (o come diamine si chiamano) sono state distrutte ieri....

[Edward Green]

Royp che opinione hai di Robert Fisk?

[BlackCaesar]

conosci la differenza tra le risoluzioni del consiglio di sicurezza e quelle dell'assemblea generale? no? vai a studiare.

Intanto, qui a tel aviv son suonate le sirene poco fa, e' arrivato un razzo, ma non so ancora dove ha colpito, ne arriveranno altri probabilmente.... Per fortuna le grosse riserve di fajjab (o come diamine si chiamano) sono state distrutte ieri....

Guarda ne ho appena contate 3 del consiglio di sicurezza violate da Israele. Non ho cazzi di andarmi in cerca da chi sono state deliberate le altre, ma comunque siete già a +1 rispetto all'Iraq.

[royp]

non ho letto niente di suo, comunque sai come si dice, le opinioni sono come i testicoli, ognuno c'ha i suoi Ma le rispetto tutte - tranne quando si vogliono mascherare le menzogne in verita'

[alberace]

qui il tuo punto di vista è molto importante royp, ma non sei il primo israeliano che leggo/ascolto che ha queste posizioni inossidabili, per cui è solo colpa dei palestinesi se vi scambiate doni d'amore, ignorando il fatto che hanno una riserva di odio (e a parti invertite sarebbe pari) che può bastare per qualche secolo, minimo

[MrWashington]

qui il tuo punto di vista è molto importante royp, ma non sei il primo israeliano che leggo/ascolto che ha queste posizioni inossidabili, per cui è solo colpa dei palestinesi se vi scambiate doni d'amore, ignorando il fatto che hanno una riserva di odio (e a parti invertite sarebbe pari) che può bastare per qualche secolo, minimo

Non che gli Israeliani siano meno carichi di odio eh Secoli di ghetti Che poi Sotto l'impero Ottomano erano tollerati molto meglio che in europa

[BlackCaesar]

Non che gli Israeliani siano meno carichi di odio eh Secoli di ghetti Che poi Sotto l'impero Ottomano erano tollerati molto meglio che in europa

Ed è colpa dei Palestinesi se stavano nei ghetti?

Si comportano come un bambino vittima del bullismo che per sfogare la frustrazione va a pestare il compagno di scuola disabile di due anni di meno.

[Jedi80]

vi vorrei vedere nati in palestina

[caesarx]

Royp io aspetto.

[MrWashington]

Ed è colpa dei Palestinesi se stavano nei ghetti?

Si comportano come un bambino vittima del bullismo che per sfogare la frustrazione va a pestare il compagno di scuola disabile di due anni di meno.

leggi per bene.

Ho detto che non solo i palestinesi hanno un bel carico d'odio ma pure loro.

[caesarx]

Ed è colpa dei Palestinesi se stavano nei ghetti?

Si comportano come un bambino vittima del bullismo che per sfogare la frustrazione va a pestare il compagno di scuola disabile di due anni di meno.

No, si comportano come qualcuno che, preso a calci in faccia per tutta l'adolescenza, è andato a fare un corso di arti marziali e adesso corca(TM) di mazzate chiunque anche solo pensi di andargli contro.


Comprensibile, ma non giustificabile.

[Edward Green]

non ho letto niente di suo, comunque sai come si dice, le opinioni sono come i testicoli, ognuno c'ha i suoi Ma le rispetto tutte - tranne quando si vogliono mascherare le menzogne in verita'

Sto leggendo questo suo libro e lo trovo molto dettagliato e interessante. Ovviamente sono le sue opinioni da inviato: http://www.ibs.it/code/9788856500493...li-grande.html

Israele non ne esce bene. Ma neanche i palestinesi, fra cui Arafat.

[Jedi80]

arafat ne è uscito morto

[royp]

qui il tuo punto di vista è molto importante royp, ma non sei il primo israeliano che leggo/ascolto che ha queste posizioni inossidabili, per cui è solo colpa dei palestinesi se vi scambiate doni d'amore, ignorando il fatto che hanno una riserva di odio (e a parti invertite sarebbe pari) che può bastare per qualche secolo, minimo

scusami, ma l'odio e' instillato ai bambini palestinesi da quando son nati, in maniera programmatica, tramite tv di stato, giornali, centri religiosi islamici. Secondo me non e' il conflitto la causa dell'odio, ma il contrario.
Altrimenti gli ebrei in toto dovrebbero odiare allo stesso modo cristiani, arabi, tedeschi, russi, giusto per citare i piu' grossi e recenti persecutori del popolo ebraico

@Caesarx, la risoluzione 242 dice "Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict" e non "Withdrawal of Israel armed forces from THE territories occupied in the recent conflict". Sembrera' una stupidaggine, ma l'omissione di quell'articolo non e' casuale, ma frutto di diversi giorni e discussioni tra le parti, in quanto non specifica il ritiro da tutti i territori occupati nel 67, quindi Hebron non e' necessariamente incluso
inoltre proseguendo:
"Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force."
il che non e' attuato da ambo le parti (secondo me con maggiori colpe da parte palestinese, vedi sopra il discorso sull'istigazione all'odio)

[alberace]

scusami, ma l'odio e' instillato ai bambini palestinesi da quando son nati, in maniera programmatica, tramite tv di stato, giornali, centri religiosi islamici.

un motivo c'è

[royp]

C'è un motivo che giustifica l'indottrimamento dei bambini all'odio? Durante il processo di pace?
Ti faccio presente che gli israeliani hanno per lo più accettato uno stato palestinese, essendo stati educati ad ambire alla pace. Si può dire lo stesso dei palestinesi?

[alberace]

Ti faccio presente che gli israeliani hanno per lo più accettato uno stato palestinese, essendo stati educati ad ambire alla pace.

la forza militare è sproporzionatissima, ciò che conta è ciò che fa lo stato, ma non sapendo niente di quello a cui accenni, non posso pronunciarmi.