Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[capitan_marvel]

Poverini, come non darti ragione... Hanno violato solo qualche decina di risoluzioni dell'ONU...


Non ci sono neanche tutte

che senso di discorso fai? razionalmente, un wall of text inutile e offensivo sulla tua intelligenza e di chi legge.

certoooooo......i mega missili.... magari hanno anche ICBM che possono arrivare negli Stati Uniti

per tua conoscenza, i missili lanciati sui civili dai palestinesi. spiccano u fajr 5, con 75 km di range.

http://www.globalsecurity.org/jhtml/....jpg|||Iranian Fajr-5 artillery rocket


in generale, rivolto a tutti quelli a cui interessa fare una discussione NON basata sul gnegnegne e i pianti isterici:

non stiamo parlando della palestina, non stiamo parlando di territori occupati (con gaza non ci sono dispute territoriali), non stiamo parlando di risoluzioni onu. stiamo parlando di un gruppo terroristico che la lanciato nel solo 2012 prima della guerra 855 missili. che ha nella sua carta dei diritti l'eliminazione fisica degli ebrei (e dei cristiani, pure di quelli che li aiutano -vedi vittorio arrigoni)

leggo che Israele ha lanciato oltre 500 attacchi mirati a depositi di armi dall'inizio della guerra. sono morti meno di 30 palestinesi in tutto ciò, per lo più terroristi. si sta evitando da parte Israeliana nella maniera più lampante possibile il coinvolgimento di vittime civili e di massacri. dall'altra parte, a gaza, si indirizzano gli attacchi verso le scuole e gli asili.

in cuor vostro io non capisco, se veramente siate dalla parte di questi qua. per un missile dalla libia 40 anni fa noi eravamo pronti a lanciare l'esercito. questi ne hanno ricevuti migliaia in 3 anni senza muovere un dito (stoicamente, follemente, è irrilevante) fino a l'altro ieri

[alberace]

in cuor vostro io non capisco, se veramente siate dalla parte di questi qua. per un missile dalla libia 40 anni fa noi eravamo pronti a lanciare l'esercito. questi ne hanno ricevuti migliaia in 3 anni senza muovere un dito (stoicamente, follemente, è irrilevante) fino a l'altro ieri

sì, perchè tutto ciò che è avvenuto prima le persone se lo scordano, ogni anno resettano la memoria.
vuoi veramente giocare a fare il rapporto vittime palestinesi/vittime israeliane, contestualizzando in un sistema territoriale che è cambiato sempre a piacimento di una delle due parti?

[capitan_marvel]

sì, perchè tutto ciò che è avvenuto prima le persone se lo scordano, ogni anno resettano la memoria.
vuoi veramente giocare a fare il rapporto vittime palestinesi/vittime israeliane, contestualizzando in un sistema territoriale che è cambiato sempre a piacimento di una delle due parti?

ripeto il preambolo: riuscite a fare un discorso valido senza piagnucolare sul passato? non si finisce più

i fatti parlano chiaro: col sud non ci sono dispute territoriali, e Hamas ha lanciato migliaia di missili per ammazzare i civili. non faccio la conta dei morti, non faccio il gioco di chi cellha più grosso
dico semplicemente che a fronte di anche solo 1 missile, noi avremmo mosso l'esercito. questo da 3 anni prendono una vagonata di missili e voi difendete i terroristi.

e difendere chi vuole ammazzare i bambini è vergognoso in primis, degradante moralmente poi.

[BlackCaesar]

Certo marvel, perché gli Israeliani non ne hanno mai ammazzati di bambini... Ma questo è Backstage o Zionist Corner?

[Vitor]

ripeto il preambolo: riuscite a fare un discorso valido senza piagnucolare sul passato? non si finisce più

il problema è che tutta la questione israelo/palestinese si basa sul rinfacciarsi reciprocamente il passato.

i fatti parlano chiaro: col sud non ci sono dispute territoriali, e Hamas ha lanciato migliaia di missili per ammazzare i civili. non faccio la conta dei morti, non faccio il gioco di chi cellha più grosso
dico semplicemente che a fronte di anche solo 1 missile, noi avremmo mosso l'esercito. questo da 3 anni prendono una vagonata di missili e voi difendete i terroristi.

e difendere chi vuole ammazzare i bambini è vergognoso in primis, degradante moralmente poi.

ecco, perché se andiamo a fare la conta dei morti e delle uccisioni di bambini mi sa che la bilancia pende in maniera spropositata da una parte...

[alberace]

voi difendete i terroristi.

ma chi? lol.
si è solo consapevoli di ciò che è successo, e che milioni di persone sono cresciute all'inferno (da un lato e dall'altro), per cui l'esasperazione alla violenza è la base quotidiana, non è qualcosa da rapportare alla tua idea di israele stato civile e puro.
è una guerra e c'è stata un'espansione militare, devi cambiare proprio termini di paragone.

[royp]

come no.
si discute con un infervorato di parte come royp e tu vieni qui a dubitare della mia di posizione

e io ancora che perdo tempo con te

[alberace]

e io ancora che perdo tempo con te

mica ti ho insultato, eh.
sei coinvolto, mica possiamo ragionare ponendo come base assoluta le tue considerazioni, che vanno invece pesate con tutte le campane

[royp]

mica ti ho insultato, eh.
sei coinvolto, mica possiamo ragionare ponendo come base assoluta le tue considerazioni, che vanno invece pesate con tutte le campane

io perlomeno argomento le mie idee

[alberace]

io perlomeno argomento le mie idee

tu inizi ad argomentare, infatti, ma ti fermi sempre un passo prima di analizzare le ragioni dei palestinesi, che a quanto pare non ne hanno e dovrebbero tacere, essendo militarmente inferiori (e di parecchi ordini di grandezza).

[caesarx]

Il problema è che si tratta di una guerra asimmetrica.

Da un lato c'è uno stato, che cerca di eliminare una minaccia, a costo di fare danni collaterali.
Dall'altro c'è un gruppo terroristico che usa le (relative) armi che ha, in una guerra che sa di non poter vincere mai, strumentalizzando però ogni attacco dall'altro lato quando ci sono vittime civili.

In mezzo ci stanno i civili, che prendono mazzate da un lato e dall'altro.
Solo che i civili Israeliani vengono difesi dal proprio stato, i civili palestinesi sono vittime sacrificabili e martiri della lotta per Hamas.

Bel casino...

[royp]

ma chi? lol.
si è solo consapevoli di ciò che è successo, e che milioni di persone sono cresciute all'inferno (da un lato e dall'altro), per cui l'esasperazione alla violenza è la base quotidiana, non è qualcosa da rapportare alla tua idea di israele stato civile e puro.
è una guerra e c'è stata un'espansione militare, devi cambiare proprio termini di paragone.

no.
mio padre negli anni 70 e 80 lavorava con palestinesi di gaza tutti i giorni, prendevano permessi di lavoro per tutta la settimana, in cui rimanevano all'interno di israele (l'azienda di mio padre offriva ovviamente vitto e alloggio) e tornavano a gaza per il weekend. Nonostante quegli arabi avessero si' a cuore la loro causa, cio' non arrivava al punto di un odio repulsivo verso gli ebrei come quello che si vede oggi, frutto di anni di indottrinamento islamista da parte di Hamas e Fatah. E non era un caso isolato - i permessi lavorativi sono emessi dal governo, e israele era letteralmente piena di lavoratori palestinesi ai tempi. Gente che non voleva altro che condurre una vita tranquilla, continuare a lavorare per portare da mangiare a casa e vivere decentemente. Addirittura, quando mio padre torno' dal kippur nel 73, uno di questi lavoratori (20 anni piu' grande) - lo accolse con baci e abbracci tanto si era preoccupato.
In questi giorni la tv israeliana intervista telefonicamente la gente comune di gaza, che NON da supporto agli attacchi di hamas, anzi non ci vede assolutamente nulla di utile. Purtroppo non possono manifestarlo a voce alta, visto che rischierebbero la vita.
Per questo riaffermo, e' solo l'indottrinamento all'odio da parte palestinese che blocca il loro stesso sviluppo, soprattutto ora che hanno una continuita' territoriale a gaza e miliardi di $$$ di finanziamenti.

[Edward Green]

Io una soluzione un pò drastica ce l'avrei...

[alberace]

no.

ci credo, ma più che suggerirti che la storia dello stato israeliano degli ultimi 60 anni è motivo di avversione per molti (intesa come principio con cui vedo analizzare tutti gli altri temi di invasione/espansione di un agente esterno dentro/su un altro), di nascita di ostilità, non posso fare.

[royp]

ci credo, ma più che suggerirti che la storia dello stato israeliano degli ultimi 60 anni è motivo di avversione per molti (intesa come principio con cui vedo analizzare tutti gli altri temi di invasione/espansione di un agente esterno dentro/su un altro), di nascita di ostilità, non posso fare.

Fosse come dici te, per lo stesso motivo tutti odiano gli inglesi per avere ancora colonie in giro per il mondo (e aver fatto una guerra a oltre 10mila km di distanza), odiano gli spagnoli per le colonie in marocco, i cinesi per l'occupazione tibetana, i russi per la cecenia, india e/o pakistan per il kashmir, e questo giusto per citare i primi che mi vengono in mente, e in termini di dimensioni e popolazioni assoggettate, molto piu' grandi.

[Marlborough's]

ecco, perché se andiamo a fare la conta dei morti e delle uccisioni di bambini mi sa che la bilancia pende in maniera spropositata da una parte...

Questo soprattutto in virtu' del fatto che in Israele non hanno tradizione per l'impiego di derelitti e/o minori a mo' di carne da cannone per la propaganda, e un po' anche per via del cemento armato e della supremazia tecnologica, senno' vedresti che zompi sulla bilancia

Vi prego, si cessi immediatamente coi baNbini e con le conte, coi bilancini e soprattutto con ca**ate del tipo "loro c'hanno i carrarmati e quegli altri le pietre", per favore.

[capitan_marvel]

Certo marvel, perché gli Israeliani non ne hanno mai ammazzati di bambini... Ma questo è Backstage o Zionist Corner?

no, mai.

se hai una fonte onesta in cui si vede Israele uccidere deliberatamente i bambini sei invitato a postarla. e sottolineo deliberatamente, non che sono morti bambini in guerra perchè usati come scudi umani

[alberace]

Fosse come dici te, per lo stesso motivo tutti odiano gli inglesi per avere ancora colonie in giro per il mondo (e aver fatto una guerra a oltre 10mila km di distanza), odiano gli spagnoli per le colonie in marocco, i cinesi per l'occupazione tibetana, i russi per la cecenia, india e/o pakistan per il kashmir, e questo giusto per citare i primi che mi vengono in mente, e in termini di dimensioni e popolazioni assoggettate, molto piu' grandi.

è così, ma devi proporzionare in base all'attualità della questione.

[caesarx]

no, mai.

se hai una fonte onesta in cui si vede Israele uccidere deliberatamente i bambini sei invitato a postarla. e sottolineo deliberatamente, non che sono morti bambini in guerra perchè usati come scudi umani

Questo è inesatto.

Un'uccisione mirata con un razzo in una casa (in cui ci sono anche dei bambini) è un'uccisione deliberata, nonostante i morti siano danni collaterali.

[royp]

tornando un attimino IT (anche perche' mi sono un po' stancato di discutere), questo articolo parla della situazione del regime di Assad in maniera seria e approfondita - al contrario di quel che si legge nei media europei e usa

The Assad system

11/06/2012 12:54 By GLEN SEGELL
The all-pervasive governing system in Syria is the secret to the president's baffling longevity.


Photo by: REUTERS
After 20 brutal months of internecine conflict, what is it that keeps Syrian President Bashar Assad, the discredited “butcher of Damascus” and scion of a small minority religious grouping to boot, in power?

The key is the all-pervasive system his father created and which he inherited in 2000. The security forces, the ruling Assad family, the minority Alawites and the Ba’ath Party are so ingrained in all aspects of Syrian life that it is impossible to exaggerate the degree of their control or their vested interest in continuance of the status quo. The system is so entrenched that even if Assad were to be shunted aside, a new president would probably not make a significant difference.

During his 12 years in office, Assad gained the respect of his Alawite brethren and the Ba’ath party by not challenging their spheres of influence, and they supported him as a means of perpetuating their untrammeled power and privileges. In much the same way, Assad reinforced the symbiotic relationship between the presidency and the military. Whereas in Tunisia, Egypt, Libya and Yemen, the Arab Spring downfall of the leaders was a consequence of the lack of support of the generals and the system, in Syria the generals are fully behind the president and the president backs the system unreservedly.

Crucially, loyalty to the regime and the system goes well beyond the generals. Despite reports of defections by soldiers and some junior officers, very few mid-level army officers have turned against the regime and almost none of the Alawite dominated special forces have done so.

From June 2011 to August 2012, when the last defection occurred, the number of highlevel defections in Syria stood at 46, including 27 senior military and security officials, three cabinet ministers, four members of parliament and 12 diplomats. Significantly, none of the defectors were a key member of the inner decision-making elite.

Furthermore, the army is held in check by four security directorates: Military Intelligence, Air Force Intelligence, State Security and Political Security – all under Assad’s Alawite control.

Army elites also maintain a relatively high social standing in Syrian society. Officers see the army as a socioeconomic safety net. The salaries of junior and middle ranking officers are supplemented by subsidized food, housing and social clubs, coupled with graft on the side to guarantee a superior quality of life.

Consequently, the security forces have not indicated any interest in overturning the current system. They have little reason to expect that supporting the rebels would lead to any improvement in their position. Further, they are scared to death of what might happen if Alawite control comes to an end. Reports of vicious attacks on army units suggest that there is little chance they will be spared retribution if the regime falls.

The Syrian generals, therefore, are committed to Assad’s plan to wear out the rebels in a fierce summer battle and then blockade them in their villages through the winter. Their hope is that by next summer the rebels will be weak, dead or defeated through exhaustion, battle or hunger.

The tactics are the same as those used successfully against the Muslim Brotherhood in the 1980s. Regular army units establish an outer cordon, while special forces and Military Intelligence raid houses, employ snipers and arrest opposition leaders. They are assisted by the Shabiha militia group, who are Alawite and do most of the dirty work.

The border clashes with Turkey have provided a new symbiosis for Assad and his generals. Although both countries seek de-escalation from full-scale war, skirmishes are likely to continue. The Syrian military welcome these as justifying their role in defending the nation’s borders and turning attention away from demoralizing barracks talk of civil war. And Assad has found an external scapegoat to inoculate the army against the type of fragmentation that occurred in Yemen and Libya.

For all these reasons, the president and the military are bound together in their fate. Any new president and any new system could scarcely offer the same lifestyle.

Bottom line: The symbiotic system, buttressed by support from Iran and Russia, non-interference by China and dithering by NATO and the EU virtually ensures that the Assad presidency, or something very similar, will endure.

Dr. Glen Segell is a researcher at the Institute for National Security Studies in Tel Aviv and a lecturer at Bar-Ilan University.

[BlackCaesar]

no, mai.

se hai una fonte onesta in cui si vede Israele uccidere deliberatamente i bambini sei invitato a postarla. e sottolineo deliberatamente, non che sono morti bambini in guerra perchè usati come scudi umani

Eh vabbè, allora anche gli Israeliani usano i loro bambini come scudi umani... Certo che arrampicarsi sugli specchi così...

[royp]

Eh vabbè, allora anche gli Israeliani usano i loro bambini come scudi umani... Certo che arrampicarsi sugli specchi così...

non sai cos'e' uno scudo umano.
vabe' ma pure io che ci parlo a fare con un fascio

[BlackCaesar]

Bellissimi gli Israeliani, appena non la pensi come loro sei un neonazista antisemita fascista negazionista

[royp]

Per la cronaca sono italiano.
Poi ho solo detto "fascio", cosa che non mi pare tu abbia mai nascosto

[BlackCaesar]

Ah perché adesso fascio non è abbreviativo di fascista?