Auto a gas (usate): Qubo aftermarket o Meriva GPL?

[Nimrandir]

Sto cercando un'auto usata, a gas, con meno di 40000 km e a meno di 10000 euro.
Ora, in un anno, con una Marea 1.6 benzina (che beve non vi dico quanto!) faccio circa 20000km; probabilmente con il gas ne farei anche di più.

Sul mercato dell'usato, con le caratteristiche che mi interssano (cerco un'auto spaziosa) ho visto due modelli: il primo è una Meriva 1.4 16v GPL-TECH del 2010 a 36000 km, con impianto gpl della casa; un'altro è un Fiat QUBO benzina, sempre del 2010, 28000km, 1.4 8v, chiaramente da "gasare".

Per quanto riguarda i prezzi, gasando il Qubo a GPL spenderei la stessa cifra della Meriva; gasandolo a Metano spenderei qualcosa come 600 euro in più (a grandi linee).
Entrambi gli usati sono garantiti 12 mesi, e ho visto che gli impianti Landi Renzo sono garantiti 3 anni.

Come modello mi ispira di più il Qubo, però ho alcuni dubbi: il motore del Qubo benzina è lo stesso del Natural Power, quindi gasandolo non avrei problemi? E poi: meglio gasarlo a GPL oppure a Metano? L'affidabilità degli impianti è differente? L'approvigionamento del gas non è un problema.

Per il GPL: quale impianto? Qualcuno ha qualche esperienza da riportare su un Qubo aftermarket?

Come consumi, qual è la situazione?

Non vorrei complicarmi la vita gasando un benzina quando forse una Meriva con GPL della casa mi risparmierebbe molti problemi... voi cosa dite?

[nofaxe1]

probabilmente non avresti problemi ma il 1.4 del qubo non è esattemente lo stesso della versione metano. Quest'ultima ha sedi e valvole rinforzate

[Enriko!!]

Il Motore del Qubo "natural power" ha alcuni accorgimenti in più alle valvole/sedi delle valvole per reggere meglio la maggiore usura dovuta in modo particolare più al metano, ma in forma minore anche dal GPL...
In ogni caso anche senza questi accorgimenti dovrebbe reggere bene la trasformazione...ecco se fai tanta autostrada potrebbe essere una differenza da tenere un po' più in considerazione.

Il Qubo NP ha un motore onestamente un filo troppo sottodimensionato per il tipo di veicolo (non l'ho provato, ma un tempo fa ero interessato e lo stesso concessionario ha detto che secondo lui è un po' troppo fiacco...)
La trasformazione aftermarket specie su motori non troppo "evoluti" se fatta da un installatore capace non da particolari problemi...ma deve essere fatta bene, di marche ce ne sono diverse e tutte valide, in modo particolare su motori di qualche anno fa vanno tutte benone...

Su un Qubo in caso di trasformazione a metano dovresti riuscire a caricarci un discreto numero di bombole senza perdere troppo in capacità di carico e avere una buona autonomia.
Questo aspetto è il più "penalizzante" per il metano, considera che io con 3 bombole per un totale di 89litri (circa 85kg di peso delle sole bombole) ho perso quasi mezzo bagagliaio della 307 (ma mantengo la ruota di scorta), ci carico circa 15 kg di metano per una percorrenza media di circa 350km, che secondo me non è male, considerando poi che le zone che giro io (veneto/emilia) hanno un'ottima diffusione dei distributori...il costo del metano poi varia dai 88 ai 98cent...

Il GPL comunque come ingombri, diffusione dei distributori e autonomia è decisamente meno "problematico", anche l'installazione e la messa a punto dell'impianto è più semplice (infatti se fai un giro a chiedere molti installatori, anche se installano sia metano che gpl, cercheranno di spingerti per il gpl...)
Il risparmio però con il GPL è più contenuto rispetto al metano...

[*Peppe_94*]

Quanti km ha la marea? Potresti considerare l'impianto a gpl Io ho lo stesso motore sulla brava e senza badare ai consumi faccio tranquillamente 13km/l

[-jolly-]

il motore 1.4 del cubo e' un'autentico chiodo e gasandolo perde ulteriore spunto io andrei di meriva, oppure di skoda roomster gpl line ampia capacita' di carico linea tutto sommato gradevole e motore discreto,potresti anche spendere meno di 10000 euro

[Tyreal]

La Meriva mi ha dato l'impressione di essere enorme fuori e minuscola dentro... poi avrà anche una linea accattivante, ma per me non vale proprio la pena.

[Iron Mew]

Curiosità mia, quanto si spenderebbe (se uno avesse la voglia e il tempo) per un compressore in grado di essere attaccato al metano di casa e riempire le bombole da auto, e che possibilmente lo facesse senza far saltare tutto per aria?

Also, differenze precise di percorrenze/risparmio tra metano e gpl?

[Enriko!!]

rispondo alla seconda domanda...
diciamo che con il GPL fai i consumi che faresti a benzina, diciamo un 10% in meno circa...il gpl però ti costa sugli 80cent poco meno...da qui il risparmio...
a metano il paragone è un po' difficile perchè li si paga a kg (come dicevo prezzo che varia fra gli 88 e i 98cent...mettiamo prezzo medio di 95)
Però per dire la Fiesta 2007 1.4 16V di mia morosa a GPL fa circa 13-14km/l...la C3 1.4 8v di mia mamma con 1kg di metano fa 24-27km...la mia 307 1.4 1.6v 88cv a metano fa circa 22-25km...
più o meno gli stessi consumi della C3 li fa anche la Punto NP di mio padre...(la c3 forse consuma un filo meno)

Comunque se stai ancora dalle parti di trieste/friuli, scarta il metano perchè non esistono distributori...a meno che di non usare un impianto domestico come dicevi...nel caso se ti attrezzi fai un fischio che la prossima volta che vado in croazia mi fermo a fare rifornimento da te
so voci di qualche anno fa di un progetto di incentivi in friuli per la fornitura di kit domestici per caricare l'auto a metano...però boh...

So di un progetto più recente che dovrebbe portare all'apertura di una serie di distributori in Friuli...ma ad 1 anno fa il conteggio era ancora a zero

[*Peppe_94*]

Con il gpl consumi di più a pari andatura rispetto ad un'auto a benzina, risparmi solo sul prezzo, però alla fine lo trovi ovunque (o quasi) e la macchina va uguale o quasi..
Con il metano di sicuro risparmi ancora di più, però la macchina perde almeno il 20% delle prestazioni, lo spazio nel baule diminuisce e non poco ed inoltre non sono presenti molti distributori (in autostrada è praticamente inesistente, mentre il gpl c'è).

[stego]

Forse bisogna dire a Nimradir altre cose tipo: a gpl dopo 10 anni devi buttare via il serbatoio del gas se ciambella o rifai la revisione se è un serbatoio di quelli grandi che occupano mezzo bagagliaio. Le bombole a metano vanno cambiate ogni 4 anni, ma a parte la manodopera per questa operazione non paghi altro, visto che nel prezzo di acquisto del metano è compresa un tot per il cambio delle bombole usate con bombole nuove e/o riciclate.
Personalmente ho una punto 55s del 97 con 215k di cui 170k fatti a gpl, posso dirti che sulla mia il 10% di caduta di potenza si sente (passo da 54 cv a 49) però al distributore faccio 20€ di benzina ogni 3 mesi.... il pieno di gas di circa 43-45 litri mi costa 33-35€ e mi dura 500-650 a seconda della stagione.

[nofaxe1]

dopo 10 anni butti anche la macchina, dopo 4 il cambio bombole cmq costa dai 180 ad anche 400 euro...

[Enriko!!]

Uhm...la revisione delle bombole a metano ha un costo che varia dai 250 ai 350 euro (ho sentito anche gente pagare sui 400 ma sono casi limite), la C3 abbiamo pagato sui 280 euro ed è già un prezzo abbastanza basso, ovviamente il costo varia in base al numero e tipo di bombole che si hanno...
Da questo punto di vista il GPL ti fa fare 10 anni senza questa "rottura", e tutto sommato eventualmente cambiare la bombola dopo 10 anni non ti costa tanto di più di una sola revisione di quelle a metano...
Certo in 4 anni a metano visto il risparmio comunque sensibile anche nei confronti del gpl ammortizzi ampiamente anche la spesa della revisione bombole...

Con il gpl consumi di più a pari andatura rispetto ad un'auto a benzina, risparmi solo sul prezzo, però alla fine lo trovi ovunque (o quasi) e la macchina va uguale o quasi..
Con il metano di sicuro risparmi ancora di più, però la macchina perde almeno il 20% delle prestazioni, lo spazio nel baule diminuisce e non poco ed inoltre non sono presenti molti distributori (in autostrada è praticamente inesistente, mentre il gpl c'è).

20% come perdita a metano mi sembra un po' esagerato...
la C3 passa come potenza da 74 a 68cv...per carità un po' si sente, ma così ad occhio non mi sembra una perdita del 20%...
Anche con la 307 la differenza che si avverte fra andare a benzina e metano è minima...
una cosa che mi ha sempre colpito delle auto a metano è che sembra abbiano la coppia leggermente più in basso il che ti permette di partire ecc dando un filo meno gas rispetto a quando sei a benzina...poi ovviamente "lo spunto" finisce un po' prima, non so se dipende dal tipo di carburante o dai settaggi delle centraline.

Il discorso distributori va tanto a zone, le mie zone (nord italia/centro nord, quelle che giro di più) sono ottimamente coperte come distributori di metano, e permettono di essere girate senza grossi problemi o patemi (specie se si ha una buona autonomia), molti distributori poi sono aperti 7/7 con orari che arrivano fino alle 20.30/21...
Vendono poi un pratico stradario con segnati tutti i distributori di metano, basta buttare un occhio per trovarne uno comodo, dunque nel caso di spostamenti un po' fuori zona basta perdere due minuti a pianificare dove fermarsi a fare metano
Fa eccezione il Friluli...
vero il discorso della quasi totale assenza in autostrada (io a memoria ne conosco 2...).
Per il resto se anche dopo 350km devo uscire 5 minuti dall'autostrada per fare metano non lo vedo questo grande disagio, va da se però che se uno attraversa abitualmente l'italia in lungo e in largo (considerando che al sud mi dicono non ci siano tantissimi distributori di metano) e fa tanta autostrada allora si diventa un disagio, ma in tal caso per uno che fa tanta autostrada forse il metano (ma anche il gas in generale) forse non è la scelta migliore, o comunque andrei su qualcosa che esce dalla casa già a gas.

[Overtone]

Curiosità mia, quanto si spenderebbe (se uno avesse la voglia e il tempo) per un compressore in grado di essere attaccato al metano di casa e riempire le bombole da auto, e che possibilmente lo facesse senza far saltare tutto per aria?

Also, differenze precise di percorrenze/risparmio tra metano e gpl?

Rispondo alla prima.

Tempo fa avevo guardato e mi pare si girasse intorno ai 4000/5000€.

Il costo, anche se magari non è quello all'euro non è altissimo se uno lo sfrutta davvero (dovrebbe essere un investimento a vita e pensa solo quanti km farai per arrivare al distributore più vicino che hai... Io almeno 15!).

Il problema sono i consumi. Non so per quale motivo tecnico il metano è tenuto a pressioni mica da ridere, e il compressore ciuccia un bel po'. Certi sistemi infatti necessitavano di una linea apposta (forse per avere più di 220v)...

[Iron Mew]

E' molto meno comprimibile del gpl, quindi per farcene stare in quantità decente devi tirar su la pressione parecchio.

C'è qualche dato su quanto costa il metano in distributore e quanto in casa, considerando la spesa del gas in se e quella dell'energia per far andare il compressore? (ignorando per il momento la spesa per acquistarlo)

Tra l'altro, com'è che è legale usare metano d'appartamento per far andare le auto a gas, ma non l'olio di colza per far andare quelle a diesel? In teoria anche il primo non è adeguatamente tassato...

Comunque se stai ancora dalle parti di trieste/friuli, scarta il metano perchè non esistono distributori

So di un progetto più recente che dovrebbe portare all'apertura di una serie di distributori in Friuli...ma ad 1 anno fa il conteggio era ancora a zero

In realtà chiedo più per curiosità mia che per altro. Non ho intenzione di cambiare auto a breve (anzi, ogni tanto son pure tentato di venderla) e quella che ho va a diesel, quindi anche volendo non posso convertirla a gas... e comunque a distanza di un paio di mesi conto di salutare definitivamente Trieste

[Enriko!!]

linko un altro forum...
prova a vedere questa discussione, non è recentissima ma c'è qualche info:
http://www.metanoauto.com/modules.ph...topic&p=241125

anzi vedo che la discussione si protrae fino ad oggi...
da una rapida occhiata per che la cosa convenga se sei un'azienda...ma con in contratti gas domestici non conviene visto che il metano alla pompa costa meno...

[*Peppe_94*]

Però c'è da dire che se non fai molti km non conviene convertire la macchina, a meno che uno non la prenda con l'impianto già installato dalla casa Io spero sempre che la benzina possa arrivare a prezzi decenti (ultimamente faccio benza ad 1.64 € al litro) perché faccio massimo 15000 km all'anno e quindi ci metterei un po' a ripagare l'impianto gpl..

[Narc]

Con il gpl ci vuole un pelo di accortezza, ad esempio ogni tot km sarebbe ideale fare dei tratti a benzina onde evitare di logorare eccessivamente valvole e candele, il gpl tende un po' a seccare l'iniezione mentre la normale benzina ha una sorta di potere "lubrificante". Ho sentito di molte persone che hanno problemi all'avvio per questo motivo.
Da esperienze personali e da quel che ho sentito dai conoscenti il gpl conviene prevalentemente se si fanno pochi km (non troppo pochi altrimenti non conviene proprio fare l'impianto) mentre il metano per le lunghe percorrenze.

[*Peppe_94*]

Io ricordavo il contrario, e cioè che il metano logora maggiormente, valvole & sedi. In ogni caso la macchina quando la metti in moto ci vuole un po' di tempo prima di passare a gas, quindi c'è un po' di lubrificazione. Per le valvole, o prendete un'auto predisposta (quindi con impianto fatto dalla casa) o la modificate voi (come ho fatto io) oppure aspettatevi che prima o poi a gas le valvole si distruggono.