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Discussione: trasformata di fourier

  1. #1
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    Predefinito trasformata di fourier

    visto che qua pullulano gli inegnericosi, perchè colla trasformata di fourier non è possibile scomporre da una singola sinusoide più sinusoidi con egual frequenza ma di diversa fase?

    si nabbanza quello che volete ma rispondete e topa se risposta soddisfacente

  2. #2
    Il Nonno L'avatar di Terenas77
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    Ovviamente, dipende tutto dalla conta dei tachioni.

  3. #3
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    42, ovviamente

  4. #4
    Shogun Assoluto
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    Predefinito Re: trasformata di fourier

    Hai provato prima ad immergerla nel mare di Dirac?

  5. #5
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di alastor
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    Predefinito Re: trasformata di fourier

    perché la fase è arbitraria

  6. #6
    tigerwoods
    ospite

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    visto che qua pullulano gli inegnericosi, perchè colla trasformata di fourier non è possibile scomporre da una singola sinusoide più sinusoidi con egual frequenza ma di diversa fase?

    si nabbanza quello che volete ma rispondete e topa se risposta soddisfacente
    non si capisce la domanda, nè cosa centra con fourier

  7. #7

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    visto che qua pullulano gli inegnericosi, perchè colla trasformata di fourier non è possibile scomporre da una singola sinusoide più sinusoidi con egual frequenza ma di diversa fase?

    si nabbanza quello che volete ma rispondete e topa se risposta soddisfacente
    la domanda non è chiara.

  8. #8

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    ma avevo una forte voglia di rispondere "perchè le conseguenze non sarebbero più le stesse"

    o anche "PERCKE LA KASTA DELLA L'HOBBY DEI COSTRUTTORI DI AMPLIFIKATORI NON VUOLE SENNò NON AVREBBERO + SENSO GLI EKUALIZZATORI SVEGLIAAAAAAAAAAAAA!!11"

  9. #9
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    Predefinito Re: trasformata di fourier

    la domanda non è chiara perchè non è chiara nemmeno la spiegazione da dove deriva.

    mi spiego meglio: in risonanza magnetica, per ottenere l'immagine, bisogna penare un bel po', non è semplicissimo; il modo per ottenere delle immagini dal corpo è quello si suddividere il volume in una matrice, che è tridimensionale naturalmente, ma per semplicità diciamo che è bidimensionale. Ora per discriminare ogni singola cella, bisogna poter suddividere le righe e le celle in modo univoco, in modo che la cella [1,1] non si confonda con la cella [3,3], ovvero che il segnale in radiofrequenza generato da queste due celle o voxel o pixel non sia indistinguibile. Si raggiunge tale scopo dividendo le colonne in diverse bande di frequenza e le righe con diverse fasi.

    I protoni, ad un certo punto, emettono un'onda radio tutti contemporaneamente, ognuno dei quali però con una sua ampiezza, frequenza (a secondo della colonna) e fase (a seconda della riga). Essi però sono tutti sommati in un'unica onda, per ciò la FT viene impiegata per scomporre il segnale nelle sue onde originarie. Se è possibile discriminare le onde in differente frequenza con un solo campionamento, non lo è possibile fare con le onde con stessa frequenza ma diversa fase, dunque si procede a ripetere il campionamento per un numero di volte pari al numero di righe della matrice.

    Dunque perchè la FT non è in grado di discriminare le sinusoidi con frequenza uguale ma fase diversa e qual è la ragione perchè si ripete il campionamento?

  10. #10

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    una cosa senz'altro vera è che l'informazione sulla frequenza è estraibile in modo relativamente semplice con dei circuiti detti filtri, che sono sensibili a certe bande di frequenza.
    nulla del genere esiste invece per la fase.
    la fase tra l'altro è soggetta a distorsione dipendente dal canale che attraversa l'onda e.m

    voglio dire questo: che se invio attraverso un canale, mettiamo pure che sia lineare (sennò le cose si complicano, se è non lineare cambiano anche le frequenza in uscita, sono diverse da quelle in ingresso! per una sola frequenza in ingresso potrei averne infinite in uscita...), due segnali a diversa frequenza, mettiamo una doppia dell'altro, inzialmente in fase e della stessa ampiezza, all'uscita avrò due sinusoidi delle stesse frequenze ma con ampiezza e fase diverse, a seconda della funzione di trasferimento del canale.
    E' possibile che in un certo range la risposta in ampiezza sia sostanzialmente costante (quasi costante) ma quella in fase NO, e chiaramente questo implica uno shitstorm se si vuole ricostruire il segnale in ingresso in modo fedele

  11. #11
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    Predefinito Re: trasformata di fourier

    chiedi a Howard

  12. #12

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    mi viene in mente una cosa
    procediamo nel caso piatto
    diciamo che tu vuoi suddividere il tuo volume in 9 cellette (o di più... ma comunque più di 4 ovvero più di un quadrato 2x2, per il quale quanto sto per dire non sarebbe valido)
    tu fai delle scansioni per righe e colonne no?

    allora hai mettiamo
    lol C1 C2 C3
    R1 ?? ?? ??
    R2 ?? ?? ??
    R3 ?? ?? ??

    Vuoi determinare cosa c'è in ciascun elemento di volume "??" ma questi sono 3x3 = 9 e tu vuoi farlo con 3x2=6 scansioni?
    non funziona.
    avresti più equazioni che incognite
    right?

  13. #13
    Shogun Assoluto
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    Predefinito Re: trasformata di fourier

    ora capisco cosa provano i miei quando tento di spiegar loro roba di computer

  14. #14
    tigerwoods
    ospite

    Predefinito Re: trasformata di fourier

    la somma di due sinusoidi a stessa frequenza ma diversa fase può essere scritta come una sinusoide avetente un'altra fase (e ampiezza chiaro)

    esempio:
    Ccos(wt+phi)+Dcos(wt+psi)=Ccos(phi)cos(wt)-Csin(phi)sin(wt)+Dcos(psi)cos(wt)-Dsin(psi)sin(wt)=
    =(Ccos(phi)+Dcos(psi))cos(wt)+(-Csin(phi)-Dsin(psi))sin(wt)=
    =Acos(wt)+Bsin(wt)=Ecos(wt+theta)

    ricordando che tan(theta)=-B/A e E=A^2+B^2

    che mi sembra sufficiente per la domanda riguardo la discriminazione in fase

    per il campionamento non ti so dire di preciso perchè non so come viene eseguita una risonanza, dovresti spiegare un attimo per bene come è il processo rilevazione

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanSkywolf Visualizza Messaggio
    voglio dire questo: che se invio attraverso un canale, mettiamo pure che sia lineare (sennò le cose si complicano, se è non lineare cambiano anche le frequenza in uscita, sono diverse da quelle in ingresso! per una sola frequenza in ingresso potrei averne infinite in uscita...), due segnali a diversa frequenza, mettiamo una doppia dell'altro, inzialmente in fase e della stessa ampiezza, all'uscita avrò due sinusoidi delle stesse frequenze ma con ampiezza e fase diverse, a seconda della funzione di trasferimento del canale.
    E' possibile che in un certo range la risposta in ampiezza sia sostanzialmente costante (quasi costante) ma quella in fase NO, e chiaramente questo implica uno shitstorm se si vuole ricostruire il segnale in ingresso in modo fedele
    ma se il filtro l'ho fatto io ben saprò com'è fatto e quindi tornare indietro e tirare fuori la fase del segnale in ingresso, teorema fondamentale della risposta in frequenza o come si chiama

  15. #15
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    Predefinito Re: trasformata di fourier

    Spoiler:


    bravi giuvinotti

    mi basta la spiegazione che mi avete dato

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