[ASTROFISICA BASE] Dubbio sui telescopi e la velocità della luce

[tigerwoods]

chiedi ai tachioni

[Venom02]

risaputamente la luce del sole che arriva sulla terra è "vecchia" di circa 8 minuti

pensatela come la lag che si vede ne giochi online

[Il becchino]

non ho capito una sega della domanda spiegala meglio

Te la riscrivo alla maniera di J4S:

Com'è possibile che una tardona venga vista da un bimbominkia, che però la vede quando faceva la lollipop?

O ancora meglio: come cazzo è possibile che un sistema solare giovane come il nostro veda qualcosa ancora prima che sia nato, superato etc etc.

Cioè booooo. Ti fare anche lo schemino ma è tutto scritto

[stefansen]

Come è stato sufficentamente spiegato, ogni nostra percezione arriva in ritardo, sia visiva che uditiva, in quanto sia la luce che il suono hanno una loro velocità di propagazione.
Quindi così come avviene per il suono, avviene anche per la luce.

Se tu andassi nello spazio, in realtà potresti captare ALCUNE onde radio provenienti dagli anni 30, e magari sentirti il messaggio di inizio o fine 2° guerra mondiale. Questo perchè le onde stanno viaggiando e si stanno propagando nello spazio.

In teoria molte stelle che tu vedi potrebbero già non esistere più da milioni di anni

[PuPs]

Domande... vediamo... contiamo i punti interrogativi...

A) Ora parto dal presupposto che, di quello che ho imparato leggendo in giro, quello che noi vediamo è la luce riflessa o trasmessa dagli oggetti (o una roba simile).
La luce viaggiando alla sua bella velocità, non ci da questo gap temporale per oggetti "vicini". Ma penso già che se guardo il sole, quello che vedo è comunque un millionesimo di secondo in ritardo rispetto al "presente cosmico", ossia una data ora XX:XX

Giusto? O sto dicendo cavolate cosmiche?

1) Sbagliato
2) Stai dicendo cavolate cosmiche (la luce del Sole impiega 8 minuti per arrivare fino alla Terra)

B) Quindi, questi signori che hanno osservato la galassia, distante Tredicimiliardidianni da noi, nata quindi 9 miliardi di anni prima del nostro pianeta (milioni di anni in più o meno), come hanno fatto a capire che la galassia è così vecchia? La luce che il telescopio ha captato, è vecchia di 13 miliardi di anni?
Se così fosse, non ci sarebbe un gap temporale pazzesco?

1) Se l'anno luce è la distanza coperta dalla luce in un anno e quella galassia dista da noi 13,2 miliardi di anni luce, le immagini che vediamo sono vecchie di 13,2 miliardi di anni
2) Si
3) Non è che ci sarebbe, c'è. Per quanto ne sappiamo ad oggi quella galassia potrebbe anche essere estinta

Il tuo schemino del punto C è corretto.

Ora, qui comincio a non capire. L'universo con tutte le sue galassie e nebulose, si sposta alla velocità della luce?

No, la velocità dei corpi celesti è inferiore a quella della luce.

Ci sono varie teorie ed esperimenti (per esempio quelli con i neutrini) ma ad oggi non è ancora dimostrato con certezza che si possa superare tale velocità.

Quindi proprio non capisco la teoria che ci permette di capire che quello che sto vedendo ha una determinata età.

Risposta 1 al tuo punto B.

[Terenas77]

Ma con i pianeti???
Qua supponiamo di avere un telescopio abbastanza potente da vedere a 65 milioni di anni luce di distanza gli abitanti di un pianeta come se usassimo google earth.

Cosa dovremo vedere?

dovremo vedere i Dinosauri o le Persone? nella mia ignoranza della materia mi verrebbe da dire le persone, che dite?

IMPLYING che su un pianeta lontano anni luce si trovino dinosauri e persone


Esseri umani e dinosauri sono frutto di un processo evolutivo streattamente correlato all' ambiente terrestre ed ad altre millemila coincidenze che non si ripeteranno mai altrove.

Per la tua domanda...leggi quello che scrivo di seguito e ignora qualsiasi altra cosa abbia scritto chiunque qui:

I pianeti li vedi perchè riflettono luce.
Perchè se una cosa non riflette luce, non la puoi vedere (youdontsay here)

Quindi vale lo stesso discorso delle stelle, vedrai il pianeta allo stato in cui si trovava nel momento in cui la luce gli è rimbalzata contro per poi raggiungere il tuo telescopio e i tuoi occhi.

[Kurtz]

Te la riscrivo alla maniera di J4S:


O ancora meglio: come cazzo è possibile che un sistema solare giovane come il nostro veda qualcosa ancora prima che sia nato, superato etc etc.

Cioè booooo. Ti fare anche lo schemino ma è tutto scritto

beh è facile, se la luce ha una sua velocità messa su scala temporale (anno luce) e siccome la luce è la cosa che ti si imprime sulla retina e ti mostra come sono fatte le cose, la luce che ricevi nei tuoi occhi è quella partita 8 minuti fa (sole), 4 anni fa (alfa centauri), miliardi di anni fa (galassia 23523xdgsd stocazz) e così via. di conseguenza il sole che vedi è quello di 8 minuti fa.

non mi sembra complesso

[SvapoDiBrutto]

Anche tua nonna la vedi con 0.00000005 microsecondi di ritardo

[LordOrion]

chiedi ai tachioni

Si, ma ad oggi l'esistenza dei tachioni e' data per certa sono nella fantascienza: http://it.wikipedia.org/wiki/Tachione
Also, avere massa immaginaria aiuta. Superare la velocita' della luce con massa reale e > 0 invece e' tutto un altro paio di maniche

[Il becchino]

beh è facile, se la luce ha una sua velocità messa su scala temporale (anno luce) e siccome la luce è la cosa che ti si imprime sulla retina e ti mostra come sono fatte le cose, la luce che ricevi nei tuoi occhi è quella partita 8 minuti fa (sole), 4 anni fa (alfa centauri), miliardi di anni fa (galassia 23523xdgsd stocazz) e così via. di conseguenza il sole che vedi è quello di 8 minuti fa.

non mi sembra complesso

Ma la luce emessa 13 miliardi di anni fa, non avrebbe dovuto superarci (nel senso superare la posizione attuale del nostro sistema solare nel piano cosmico) già da qualche miliardo di anni?
Non è possibile che quella luce che non vediamo, in realtà, 13 miliardi di anni fa si trovasse dall'altro capo dell'universo?

[Il becchino]

Domande... vediamo... contiamo i punti interrogativi...



1) Sbagliato
2) Stai dicendo cavolate cosmiche (la luce del Sole impiega 8 minuti per arrivare fino alla Terra)


1) Se l'anno luce è la distanza coperta dalla luce in un anno e quella galassia dista da noi 13,2 miliardi di anni luce, le immagini che vediamo sono vecchie di 13,2 miliardi di anni
2) Si
3) Non è che ci sarebbe, c'è. Per quanto ne sappiamo ad oggi quella galassia potrebbe anche essere estinta

Il tuo schemino del punto C è corretto.




No, la velocità dei corpi celesti è inferiore a quella della luce.

Ci sono varie teorie ed esperimenti (per esempio quelli con i neutrini) ma ad oggi non è ancora dimostrato con certezza che si possa superare tale velocità.





Risposta 1 al tuo punto B.

Queste erano domande poste anni fa. L'unica che mi rimane ancora incomprensibile, è quella posta sopra

[LordOrion]

Ma la luce emessa 13 miliardi di anni fa, non avrebbe dovuto superarci (nel senso superare la posizione attuale del nostro sistema solare nel piano cosmico) già da qualche miliardo di anni?
Non è possibile che quella luce che non vediamo, in realtà, 13 miliardi di anni fa si trovasse dall'altro capo dell'universo?

Non ho capito una mazza...
Spiegati meglio per favore.

[tigerwoods]

Si, ma ad oggi l'esistenza dei tachioni e' data per certa sono nella fantascienza: http://it.wikipedia.org/wiki/Tachione
Also, avere massa immaginaria aiuta. Superare la velocita' della luce con massa reale e > 0 invece e' tutto un altro paio di maniche

chiedi a sky

[Kurtz]

Ma la luce emessa 13 miliardi di anni fa, non avrebbe dovuto superarci (nel senso superare la posizione attuale del nostro sistema solare nel piano cosmico) già da qualche miliardo di anni?
Non è possibile che quella luce che non vediamo, in realtà, 13 miliardi di anni fa si trovasse dall'altro capo dell'universo?

ma non è che la luce viene sparata una volta e via, è costante. Una parte ci ha già superato, si.

[Terenas77]

Le stelle (principale fonte di luce) emettono fasci continui (ancora, youdontsay here)

[LordOrion]

chiedi a sky

Chiederlo al Papa non cambierebbe la cosa. Hai mai visto un oggetto con massa Immaginaria ?

EDIT: Occhio al significato di "Immaginario" in questo contesto.

[tigerwoods]

Chiederlo al Papa non cambierebbe la cosa. Hai mai visto un oggetto con massa Immaginaria ?

e tu hai mai visto gli ATOMI?

[Terenas77]

e tu hai mai visto gli ATOMI?

Io si, con un microscopio elettronico a effetto tunnel

[LordOrion]

e tu hai mai visto gli ATOMI?

Non hai capito una mazza
Il che e' normale perche' non mi sono spiegato bene. Avrei dovuto dire:
Hai mai visto un oggetto la cui massa sia un numero complesso, cioe' pari alla radice quadrata di un numero negativo?

I tachioni, se esistono, hanno si massa non zero e superano la velocita' della luce bellamente, ma hanno una massa "particolare" per cui sono da considerarsi fuori concorso.
Per tutto il resto dell'universo con massa reale la cosa e' possibile solo se questa e' pari a 0.

[Terenas77]

[tigerwoods]

il fatto che la cosa possa sembrare assurda non vuol dire un cazzo, e l'effetto tunnel sopra mi sembra indicativo.

io comunque volevo solo trollare sky dicendo tachione, visto che non ho le conoscenze per parlare di sta roba.

[Nimoc]

quindi mi stai dicendo che se avessimo un telescopio abbastanza potente ad una determinata distanza potremo vedere nel passato?

In realtà ogni volta che guardi il cielo di notte stai guardando indietro nel tempo..la stella più vicina è a più di 1 anno luce (escludendo il Sole),le stelle più lontane potrebbero tranquillamente aver terminato la loro vita andando in nova e non esistere più.Quando con i telescopi spaziali spingono lo sguardo verso le zone più remote dell'universo beh,in quel caso stanno guardando l'universo nei suoi primi albori di vita,dovrebbero essere circa 15 miliardi di anni fa.

Poi ci sarebbero le teorie sui buchi neri che potrebbero deformare la struttura dello spazio con la loro immensa forza di gravità e quindi accorciare-allungare la distanza reale,ma qui le cose si fanno complicate da spiegare.
Comunque quando la luce passa in prossimità di forti campi gravitazionali,la traiettoria ne viene deviata.Quindi se tu stai guardando una stella in un punto,in realtà potrebbe trovarsi in un altro punto solo che la sua luce lungo il tragitto è stata deviata.

[upup2]

Ma la luce emessa 13 miliardi di anni fa, non avrebbe dovuto superarci (nel senso superare la posizione attuale del nostro sistema solare nel piano cosmico) già da qualche miliardo di anni?
Non è possibile che quella luce che non vediamo, in realtà, 13 miliardi di anni fa si trovasse dall'altro capo dell'universo?

Per anni ho avuto il tuo stesso dilemma....raccolgo le risposte piu' significative qua e la':

Per il II postulato della Relatività Speciale di Einstein, la velocità della luce c è uguale in tutti i sistemi di riferimento e indipendente dal moto dell'osservatore e della sorgente. Inoltre, la velocità della luce è irraggiungibile da altri corpi dotati di massa perchè altrimenti essa tenderebbe a infinito. Anche nell'Universo primordiale tale legge non viene violata perchè non è la materia a percorrere miliardi e miliardi di km in meno di un nanosecondo. E' lo spazio-tempo stesso che con il Big Bang si espande e la sua velocità di espansione può superare quella della luce poichè le equazioni di Einstein riguardano ogni corpo nelnostro Universo, ma non limitano la rapidità di crescita dello spazio medesimo!

E soprattutto:

al momento del big bang ed immediatamente dopo la struttura stessa dell'universo relativistico era differente da quello attuale.


Insomma, non ragionare in termini di spazio-tempo quando parli di big bang...altrimenti il tuo dubbio (lecitissimo) non avrebbe risposta.
Pensa al big-bang come a un evento singolare (e cosi' e' stato).

[Fulviuz]

interessante

[Kurtz]

In realtà ogni volta che guardi il cielo di notte stai guardando indietro nel tempo..la stella più vicina è a più di 1 anno luce (escludendo il Sole),le stelle più lontane potrebbero tranquillamente aver terminato la loro vita andando in nova e non esistere più.Quando con i telescopi spaziali spingono lo sguardo verso le zone più remote dell'universo beh,in quel caso stanno guardando l'universo nei suoi primi albori di vita,dovrebbero essere circa 15 miliardi di anni fa.

Poi ci sarebbero le teorie sui buchi neri che potrebbero deformare la struttura dello spazio con la loro immensa forza di gravità e quindi accorciare-allungare la distanza reale,ma qui le cose si fanno complicate da spiegare.
Comunque quando la luce passa in prossimità di forti campi gravitazionali,la traiettoria ne viene deviata.Quindi se tu stai guardando una stella in un punto,in realtà potrebbe trovarsi in un altro punto solo che la sua luce lungo il tragitto è stata deviata.

io sapevo che veniva distorta, non deviata

in ogni caso se guardiamo giustamente una stella in un punto in realtà si trova da tutt'altra parte, perchè ora che la luce è arrivata da noi la stella si è già abbondantemente spostata.