XVII Legislatura - Formazione del governo [Incarico LETTA]: Trattative & prospettive

[Edward Green]

I tecnici? Quelli che con il decreto salva ILVA finiranno per battere il record di pregiudiziali di incostituzionalità stabilito da Abberluscone?

Ehhhh, ma ce ne sono tanti altri in giro. Non è proprio necessario rivolgersi a quei tecnici.

[Edward Green]

Questa cosa mi fa scompisciare.
Viene eletto uno che per fare il suo lavoro chiede ad un tecnico.

Come se assumo un cuoco e lui cosa fa?
Chiede aiuto ad uno che sa cucinare.

Come se al prossimo incarico che mi danno, gli dico aspetta ora assumo un programmatore consulente che mi dice cosa fare per fare quello che mi hai dato da fare.

Amo l'Italia.

Purtroppo funziona così. Anche perchè metà dei parlamentari manco sanno tra poco come funziona la macchina burocratica nei suoi aspetti fondamentali.

I burocrati, dato l'enormità/complessità del casino legislativo italiano, hanno un potere enorme. Ed infatti molti ministri si sono sempre lamentati del fatto che poi la corte dei conti o altri, bocciavano le loro magnifiche riforme per cavilli, coperture, anti-costituzionalità, ecc, ecc

[Manu]

Purtroppo funziona così. Anche perchè metà dei parlamentari manco sanno tra poco come funziona la macchina burocratica nei suoi aspetti fondamentali.

I burocrati, dato l'enormità/complessità del casino legislativo italiano, hanno un potere enorme. Ed infatti molti ministri si sono sempre lamentati del fatto che poi la corte dei conti o altri, bocciavano le loro magnifiche riforme per cavilli, coperture, anti-costituzionalità, ecc, ecc

Ah beh, problemucci da niente, proprio

[Callaghan]

Grillo =/= Elettori

Un elettore potrebbe incazzarsi perchè si perde la chance di mettere in atto le proposte per meri giochi di potere, ovvero vecchia politica 2.0.

Un elettore potrebbe anche incazzarsi perché per meri giochi di potere, ovvero accettare qualcuna delle elemosine con soldi pubblici contro le quali è nato il M5S, un parlamentare eletto con una "mission" si faccia comprare alla prima occasione. Peggio che andar di notte se lo facesse tutto il movimento. Basta vedere la fine miseranda che ha fatto Favia. Staremo a vedere.

[Frappo]

Ah beh, problemucci da niente, proprio

in realtà non sono cose così insormontabili. Basta stilare le cose nel modo giusto.
E' che spesso i burocrati si mettono di traverso, basta guardare quel che è successo poco tempo fa con il fondo di solidarietà ed il blocco degli aumenti automatici.

[ale#12]

Ebbene sono ingenuo, pensavo che almeno qualcuno ( di parlamnetari ) collaborasse.
auto

Certo che collaborano, dando un indirizzo politico, ma la stesura del testo è una operazione che richiede competenze tecniche che la stragrande maggioranza dei parlamentari non può avere.
Per tutti i DDL che provengono dal governo ci sono gli uffici legislativi dei ministeri, ma credo che tutti i partiti abbiano chi si occupa di queste cose.

La moglie di Vespa, magistrato, fino a poco fa faceva questo lavoro al ministero della giustizia. Non troppo bene, a dire il vero
Adesso è stata nominata garante della privacy.

Comunque, in generale, la qualità dei testi va sempre più peggiorando, per tutta una serie di fattori.

[Lewyn]

Quali fattori? :curioso:

[Edward Green]

Mi sono solo ora accorto che questa è la 17a legislatura.... Tocchiamoci le palle

[Edward Green]

Le pedine si stanno muovendo:

1) http://www.lastampa.it/2013/02/28/it...nJ/pagina.html

2) http://www.wallstreetitalia.com/arti...sa-pd-pdl.aspx

[EddieTheHead]

Le pedine si stanno muovendo:

1) http://www.lastampa.it/2013/02/28/it...nJ/pagina.html

2) http://www.wallstreetitalia.com/arti...sa-pd-pdl.aspx

Se quello di Monti era il governo delle banche questo che è?

[Necronomicon]

Il rischio è palese. In fondo gente molto più esperta si ritrovava poi le riforme castrate dai burocrati del palazzo.

Beh, oddio, non è detto che certe cose non dovessero finir così fin dall'ideazione

[Frappo]

quella di Visco premier in effetti è possibile

[Edward Green]

Nel frattempo la palla vola nel campo del PD:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...votino/516067/

[ImScatman]

Wot condivisibile e sensato.
Apparso sul blog di beppegrillo.
"Quindi improvvisamene gli attivisti del M5S si sarebbero bevuti il cervello. Tutti insieme. Dopo avere combattuto per anni il Pdl e il Pd-L, dopo avere mandato "affa" tutto e tutti, improvvisamente sarebbero tutti per votare la fiducia a Bersani & Co. Lo stesso Pd che ci ha regalato la tassa da 4 miliardi servita a pagare i conti di MPS, che non ha mai fatto la legge sul conflitto di interessi, che va a chiudere la campagna elettorale a Berlino. Lo stesso PD che copia le parlamentarie di Grillo ma riserva i posti chiave per le solite Bindi & Co. Lo stesso Pd di Violante, quello di "abbiamo una banca". Quel PD lì. E questi duri e puri del M5S, arrivati in Parlamento al ritmo di "vi apriremo come una scatoletta di tonno", al primo canto delle sirene di gente corresponsabile di tutto questo sfascio, si metterebbero a invocare l'accordo, addirittura la fiducia, come un qualsiasi partitucolo da prima repubblica? Ma lo sanno questi signori che, se votano la fiducia, si rendono corresponsabili di tutto quello che farà dal giorno dopo il Governo di Bersani & soci? Lo sanno che questi sono vecchi squali della politica, controllano i ministeri e conoscono tutti i trucchi possibili per fare tutto l'ostruzionismo di questo mondo, per cui, conoscendo la tattica della melina meglio di chiunque altro, avendola praticata per intere legislature, prometteranno per l'ennesima volta di tagliarsi gli stipendi, di togliere i rimborsi e tutto il resto, ma poi troveranno tutte le scuse per ritardare fino ad arenare ogni progetto di legge del M5S, mentre cercheranno di far passare nuove ignominie ai danni del popolo italiano, e queste ignominie ricadranno sulla testa del M5S? Forse i titoloni dei giornali, quelli che parlano di base spaccata basandosi su qualche commento su un blog e su una petizione in rete (gli stessi giornalisti che non sanno distinguere "Twitter" da "Tweet", ripetendo grottescamente "ho letto un twitter di tizio e caio" ad ogni ospitata televisiva) sono solo l'ennesima strumentalizzazione giornalistica orchestrata dalla vecchia politica. Forse questa Viola Tesi che all'improvviso spunta fuori dal nulla, con una petizione pro fiducia (pro Pd) in rete, guarda caso su un sito che nulla ha a che fare con il M5S, raccogliendo magicamente decine di migliaia di firme, non è esattamente espressione della base del Movimento. Potrebbe mai esserlo una che fino a un paio di mesi fa almeno militava convintamente nella base del Partito Pirata? Lo stesso partito pirata che deve vedersela con quel Marco Marsili che proprio durante le scorse elezioni, sbugiardato da Anonymous o chi per essi, cospirava contro il M5S cercando di distruggerlo? Ed ecco, cliccando qui, una delle tante conversazioni che provano la sua partecipazione attiva nella base del Partito Pirata. Può una attivista convinta di un altro movimento, a uno o due mesi dalle elezioni, diventare come per magia espressione della base del M5S ed essere rilanciata, in primis da Repubblica, il giornale della tessera numero uno del PD (De Benedetti), con la sua petizione pro Pd (adesso capite la ragione delle regole sulle candidature di Grillo)? E le 75mila firme raccolte, come per magia, in meno di 48 ore, sono della base del M5S? Cosa dà cotanta sicumera ai signori giornalisti che fanno i titoli? Fanno le pulci a una che non conosce il numero esatto dei senatori della Repubblica, e poi sparano titoli così palesemente scollegati dai fatti? Già, perché è evidente che se una di un altro partito viene spacciata per una rappresentante della base del M5S solo perché pubblica una lettera su un sito qualunque, con la stessa nonchalance si possono far votare decine di migliaia di militanti di un qualunque altro partito sotto a una petizione qualsiasi e poi spacciare le firme come la prova evidente che la base del M5S (o quella dell'ultimo partito della Nuova Guinea) è compatta contro il suo leader. E si può perfino arrivare a colonizzare un intero blog, con iscrizioni mirate dell'ultima ora. Tant'è vero che alcuni, tra i firmatari, non si fanno neppure scrupolo di mascherare il fatto non solo di non essere appartenenti alla base del Movimento Cinque Stelle, ma neppure di essere espressione di quegli 8 milioni e mezzo di italiani che hanno condiviso e votato le proposte di Grillo.
Cari "grillini" (a me questo termine potete passarlo): voi siete arrivati adesso con le valigie di cartone, ma questi conoscono l'arte di mettervelo in quel posto meglio di chiunque altro, avendo una lunga scuola alle spalle. Cercate di non farvi fregare e rimettete, con lucidità, ogni tassello al suo posto. Voi, per la vostra storia e per la natura radicale delle vostre rivendicazioni, che sono quelle che gli italiani vi hanno chiesto esplicitamente di portare avanti, non potete votare la fiducia a un partito che si è reso corresponsabile dello stato in cui versa questo Paese. Tutt'al più, se proprio Pd e Pd-L ci tengono alla governabilità, possono sempre votare, loro, la fiducia al primo Governo targato MoVimento 5 Stelle." Claudio Messora

[Angels]

E un wot di destra immagino?

[Angels]

Edit doppio scusate

[ABS ^----^]

Claudio Messora -> la grande balla dell'HIV -> lo Stato può stampare moneta all'infinito e non succede niente -> non gliela faccio a leggere l'opinione di costui ma chissà come mai riesco a immaginarla.

[Lord Wilde]

Messora

Non c'è nulla di meglio che gridare al gomblotto, come faceva sempre quando era intervistato da quel genio di Paragone.

[ale#12]

Quali fattori? :curioso:

Mah, sicuramente conta la preparazione giuridica e la capacità dei singoli redattori dei testi, che possono essere più o meno scarse (spesso lo sono), poi ci sono altri fattori:
- la mancanza di interventi organici e schizofrenia legislativa: non si fa mai una riforma organica e ponderata di una materia, ma ogni volta si tagliano/aggiungono/raccordano pezzetti, con cose che si perdono per strada, doppioni, coordinamenti che saltano etc, il tutto a ogni cambio di luna, nella maniera più frettolosa possibile;
- se poi anche c'è un minimo di organicità nel testo originale, ci pensano i lavori parlamentari a fare disastri tagliuzzzando, aggiungendo o modificando, magari all'ultimo minuto per guadagnarsi il voto favorevole del partito X (e spesso basta modificare una parola per rendere una norma assolutamente ambigua);
- tecniche legislative assurde, tipo la redazione di testi con pochissimi articoli, ma un numero sterminato di commi, facili da votare in parlamento, ma non troppo agevoli da consultare (le ultime finanziarie hanno un unico articolo, con centinaia e centinaia di commi). Per non parlare del fatto che (e qui si torna al punto uno) spesso e volentieri si introducono norme che non c'entrano, ma neanche lontanamente, con l'oggetto del provvedimento (tipo, per dire, un articolo sulla guida in stato di ebbrezza all'interno di una legge sul pubblico impiego)
In generale, poi, c'è da dire che tutto il sistema è diventato e diventa ogni giorno più complicato, per cui anche il lavoro del legislatore risulta più difficile...

[PinHead81]

Messora non capisce semplicemente un cazzo di niente.

[ImScatman]

Ragazzi, un appunto per chi fece palma massima.
A me non interessa molto se è attendibile o no per i suoi lavori passati, ma quel wot era sul blog di Beppe grillo. Scusate se non lo ho specificato.
Ergo, equivale a una posizione se non ufficiale, ufficiosa.

[Capitan Harlock]

http://libernazione.it/generatore-au...ini-sui-forum/

[Gilgamesh]

Sì ma Messera può scrivere quello che vuole, i grillini in parlamento prima di muoversi aspetteranno la parola diretta di Beppe, come è sempre stato.

[Sbonk]

quella di Visco premier in effetti è possibile

Se si vuole Grillo al 200% di sicuro

[Dr.Zantaf]

Guardate che Grillo non ha alcuna intenzione di votare la fiducia a nessuno. Aveva chiaramente dichiarato prima delle elezioni che, a questa tornata, avrebbero preso X voti, avrebbero aspettato 6 mesi e, alle successive elezioni, avrebbero preso la maggioranza e sarebbero andati al governo. Spero di sbagliarmi per il bene del paese. Visco potrebbe essere una buona soluzione di compromesso. Se non accettano neanche questo o si giocano il 15% dei voti e scendono al 10% alle prossime elezioni o fanno il botto e vedremo cosa succederà.

EDIT: ecco il link:
http://www.huffingtonpost.it/2013/02...n_2643309.html