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  1. #101
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Josif Dzugasvili Visualizza Messaggio
    "Ciò che volevo per l'Italia l'ho detto per le primarie. Ho perso. Adesso faccio il sindaco. Non ci possiamo permettere neanche i rimpianti". Così il sindaco di Firenze Matteo Renzi sul suo account di twitter.

    Meno male, mi stavo preoccupando.
    Matteo, fai i sindaco che c'e' da sistema parecchie cose...

  2. #102
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da AlephZero Visualizza Messaggio
    Lo ripeto: appena se ne presenterà l'occasione, Renzi si piglia i giovani più in gamba dal PD e dal M5S (edit: ma anche del PDL) e si fonda un movimento suo.
    Vai sicuro, non fonda niente.
    Al massimo diventa segretario del PD ( o come si chiamera' ).

  3. #103
    Lo Zio L'avatar di AlephZero
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Wilde Visualizza Messaggio
    Per andare dove? Renzi aspetta che passi il "morto che parla" sulla sponda del fiume, se si gioca bene le sue carte sarà accolto come il salvatore del PD e metterà (almeno inizialmente) a tacere l'ala tradizionalista del partito che poteva minacciare una scissione.
    Dipende anche quanto in futuro il nome del PD sarà "vendibile" agli occhi dell'elettorato.
    Se fossimo nel 1994, sarebbe un po' come dire tentiamo di salvare il PSI.

  4. #104
    Il Nonno L'avatar di SACRAMEN
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Intanto la strappona del PD, quella che è più a Ballarò che a casa sua, ha detto che Bersani è pronto a fare un passo indietro. Il bello è che dovrebbe fare spazio a gente come... lei stessa, perché è ggiovane. Un po' come se Berlusconi si ritirasse per fare spazio a Capezzone.
    Ovvio che Bersani sarebbe pronto al passo indietro... E' l'unico modo che ha per salvare un minimo di faccia.
    Se diventa premier è politicamente finito.
    Il che sarebbe un bene per il PD

  5. #105

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Politicamente, Bersani ad alti livelli è finito quando sono arrivati i dati definitivi dal Ministero degli Interni. Non so se dopo un'agonia di qualche mese o prima, ma ormai lo aspetta la stessa parabola del buon Veltroni.

  6. #106
    Shogun Assoluto L'avatar di Angels
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Non so se te ne sei accorto, ma ci siamo già, e non ci ha portato Grillo in questa condizione.
    Per me con Grillo possiamo solo peggiorare, poi spero di sbagliarmi ma non ci conto troppo.

  7. #107
    Chiwaz
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Dai su, resistiamo ancora un paio d'anni che poi Renzi è il futuro.

  8. #108
    Hoffmann
    ospite

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet


  9. #109

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da AlephZero Visualizza Messaggio
    Dipende anche quanto in futuro il nome del PD sarà "vendibile" agli occhi dell'elettorato.
    Se fossimo nel 1994, sarebbe un po' come dire tentiamo di salvare il PSI.
    Il pd è l'unico partito rimasto che ha una certa solidità (anche la lega in parte) ha scelto un leader mediocre, ma non mi risulta sia indagato e siano stati azzerati i vertici, ha pur sempre il 25% dei voti e governa regioni, province e comuni. Il paragone con il psi è campato in aria.

  10. #110
    Shogun Assoluto L'avatar di Angels
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Dai su, resistiamo ancora un paio d'anni che poi Renzi è il futuro.
    Renzi intanto deve essere furbo a non bruciarsi, se facesse il premier ora con una maggioranza zoppa, perchè una maggioranza con Grillo può essere solo zoppa, si rovinerebbe l'immagine.
    Il PD se non si gioca bene le sue carte e non sono carte buonissime, può andare talmente in vacca che non c'è Renzi che tenga.
    Comunque leggendo nel topic sul movimento 5 stelle alcuni degli interventi e delle idee dei grillini sono veramente preoccupato, e Beppe dal suo punto di vista continuerà a sbraitare e non accetterà mai l'alleanza col PD perchè non gli conviene, della base se ne fotte secondo me, lui punta all'inciucione o a nuove elezioni per puntare al 40/50% dei voti.

  11. #111
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Sto iniziando a pensare che i vertici del PD non abbiano la lungimiranza e la bravura di risolvere questa situazione...altrimenti ora si troverebbero con ben altri voti...

  12. #112
    Frappo
    ospite

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    cioè ma quindi l'articolo del Corriere, virgolettato compresto, è una banfa?

    è diventato proprio carta igienica

  13. #113
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet



    Renzi ha scritto or ora.

    Torno alla newsletter dopo qualche settimana. E mi scuso del prolungato silenzio. Non volevo invadere la vostra casella di posta elettronica come fanno tutti in campagna elettorale: il nostro filo diretto va avanti in molti casi da anni, non è uno spot per prendere due voti. E dopo – alla luce dei risultati – ho cercato con cura di non finire nel tritacarne delle dichiarazioni e dei pastoni studiati con cura dagli addetti ai lavori.A forza di stare zitto, però, mi attribuiscono di tutto. Intrighi, progetti, desideri. In attesa che qualcuno scriva della mia candidatura al prossimo conclave, allora, torno alle Enews, per dire ciò che penso davvero, con l’impegno di ripartire con cadenza fissa. Ma prima di parlare delle beghe di casa nostra, permettetemi di dire l’emozione di queste ore a proposito di ciò che è accaduto in Vaticano. Ho chiesto ai miei figli di accendere la tv insieme e abbiamo guardato le immagini del vecchio Papa che lascia, che se ne va, che saluta prima delle dimissioni. Non avrei mai immaginato di assistere alla scena di un Papa che dice basta. Che lui non è più in grado di farcela. Che giura obbedienza al suo successore. Che si ritira in clausura, a pregare. Lasciando il trono, il soglio pontificio. Ci sarà tempo per riflettere su cosa significhi questo evento per la Chiesa, se non per il mondo. Intanto, però, voglio condividere con gli amici delle Enews un sentimento che frulla insieme emozione, rispetto, inquietudine.
    Le elezioni. Niente giri di parole: il centrosinistra le ha perse. La vittoria numerica alla Camera non è sufficiente e lo sappiamo. E non si dica: “Ah, gli italiani si sono fatti abbindolare, non ci hanno capitoâ come ha detto qualche solone dei nostri in tv nelle ore della débâcle. Gli italiani capiscono benissimo i politici: casomai non sempre accade il contrario.
    Io quello che avevo da dire l’ho detto alle primarie. Non ce l’ho fatta, mi sono preso la mia responsabilità. Ho praticato la lealtà in tutta la campagna elettorale: non perché mi convenisse, ma perché è giusto rispettare i risultati, sempre. Perché credo che lo stile abbia un ruolo persino in politica. Oggi non dirò: “Ma io ve l’avevo dettoâ . Quelli che sono stati zitti durante le primarie e che poi ci spiegano che loro avevano capito tutto sono insopportabili: passi saltare sul carro del vincitore, ma adesso affollare quello del perdente mi suona ridicolo. Io ho combattuto Bersani a viso aperto quando non lo faceva nessuno, guardandolo negli occhi. Non lo pugnalo alle spalle, oggi: chiaro? Nello zoo del Pd ci sono già troppi tacchini sui tetti e troppi giaguari da smacchiare per permettersi gli sciacalli del giorno dopo.
    Quando durante le primarie chiedevamo di abolire il finanziamento pubblico ai partiti o ai parlamentari e consiglieri regionali di rinunciare ai vitalizi fino alla richiesta di non considerare appestati quelli che la volta prima avevano votato Lega o PDL (le primarie si vincono convincendo la tua gente, ma le elezioni si vincono convincendo anche quelli fuori dal tuo recinto) o fino alla proposta di far uscire i partiti dalla RAI, noi eravamo chiari. Ma non abbiamo avuto la capacità di convincere. Colpa mia, l’ho detto (qui il video del mio discorso). Adesso però non abbiamo il copyright su queste proposte. Mi piacerebbe che li rilanciassimo noi, non per raccogliere il voto di qualche parlamentare grillino ma per recuperare un rapporto con il Paese, con gli italiani. La priorità infatti è rimettersi in sintonia con gli italiani, non giocare al compro baratto e vendo dei seggi grillini. Togliere il finanziamento pubblico ai partiti, subito, come primo atto del nuovo Parlamento, con efficacia immediata sarebbe come dire ai cittadini: Ok, abbiamo capito la lezione. Adesso scriviamo una pagina di storia nuova.
    Queste cose le abbiamo dette da un camper. E non era il camper di Grillo, era il nostro camper. Trovo sbagliato e dannoso inseguire Beppe Grillo sul suo terreno, quello delle dichiarazioni ad effetto. Quello della frase di tutti i giorni. Tanto lui cambia idea su tutto, la storia di questi ultimi 30 anni lo dimostra. Grillo non va rincorso, va sfidato. Sulle cose di cui parla, spesso senza conoscerle. Vogliamo riflettere sull’utilizzo della rete in politica? Bene, il nostro comune è un comune che è leader negli open data. Ne parliamo? Vogliamo parlare delle donne in politica? Bene, noi abbiamo la maggioranza di donne in giunta: altrove cacciano le assessore se rimangono incinta. Ne parliamo? Vogliamo parlare di innovazione ambientale? Bene, noi abbiamo fatto il primo piano strutturale a volumi zero, senza mattoni, di una grande città. Ne parliamo?
    Oggi – proprio oggi che il sistema dell’informazione sta toccando il fondo come spiega benissimo Massimo Gramellini su La stampa (cliccate qui, se volete: chapeau!) – siamo in grado di fare una riflessione più seria? Da vent’anni l’Italia non cresce. Lo inventiamo un nuovo modello di sviluppo sostenibile o continuiamo a sognare grandi opere e piccoli risultati? L’Istat dice che c’è il record di disoccupati, le aziende falliscono perché gli Enti Locali non pagano per colpa del patto di stabilità, fior di investitori potrebbero intervenire in Italia ma sono bloccati dalla crisi del sistema politico e dalle incertezze del sistema burocratico. E noi che facciamo? Pensiamo di uscirne vivi offrendo a Grillo la Camera e a Berlusconi il Senato, secondo gli schemi che hanno già fallito in passato? Come se non bastasse – diciamola tutta – per la prima volta un Paese europeista come l’Italia vede affiorare un voto antieuropeo, che è un fatto molto pericoloso di cui anche i commentatori si sono occupati poco. Qualcuno inizia a credere al fatto che i problemi italiani derivano dall’eccesso di Europa nella nostra vita quotidiana quando in realtà è vero il contrario: c’è poca Europa, non troppa Europa.
    Per tutti questi motivi, da italiano, sono pronto a partecipare a una discussione vera su quello che serve al Paese. Ma se devo andare ai caminetti di partito sulle indiscrezioni della stampa o a partecipare al festivalbar delle candidature, beh, scusate, ma da queste parti abbiamo da lavorare. Mentre a Roma si discute, nelle città si affrontano i problemi, dalle emergenze occupazionali fino alle buche nelle strade.
    Mi piacerebbe raccontarvi lo sforzo di queste ore sulla città, dal regolamento urbanistico all’investimento sulla cultura. Ne parleremo in una prossima enews, comunque. Altrimenti la faccio troppo lunga.
    Alla prossima settimana, allora

    Un sorriso,
    Matteo

    Pensierino della sera. Nel discorso sullo Stato dell’Unione Obama ha detto molte cose interessanti. Il passaggio per me più bello è stato quello sulla scuola: “Un dollaro investito nella scuola di qualità produce un risparmio di sette euro perché riduce disoccupazione e criminalità.â Quando arriveremo anche in Italia a considerare i soldi (ben) spesi sulla scuola come un investimento sul futuro anziché come una spesa corrente del presente?

  14. #114

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    renzi è il mio presidente (E adesso dopo giannino brucio anche questo )

  15. #115
    Il Nonno L'avatar di dualismo_2000
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet


  16. #116
    Lo Zio L'avatar di AlephZero
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    ottimo discorso
    mi veniva da leggerlo in fiorentino

  17. #117
    Frappo
    ospite

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    bell'intervento

  18. #118
    Shogun Assoluto
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    No, ma se Renzi era candidato non vinceva eh? Complimenti chi ha votato bersani

  19. #119
    Lo Zio L'avatar di AlephZero
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Comunque, Luca Sofri del Post ha mazzuolato a dovere la Meli sull'articolo del Corriere
    Bel capolavoro

    A proposito di quello che dicevo ieri e del ruolo dei giornali nel conservare il peggio della politica italiana – e forse di crearlo, persino – stamattina il Corriere ha pubblicato (in apertura sul sito) un articolo intitolato “Renzi: sono pronto a fare il premier”. La frase Renzi non l’ha detta da nessuna parte: la tesi dell’articolo è che Renzi abbia detto privatamente non si sa bene a chi delle cose confuse sul fatto che lui accetterebbe un incarico se la proposta venisse da Napolitano e non dai maggiorenti del suo partito. Con molti virgolettati di Renzi, dei quali viene spontaneo di essere molto diffidenti. Il titolo è scellerato – data la delicatezza della situazione e delle prospettive – ma è scellerato anche l’articolo, visto che poco dopo Renzi, costretto a rispondere, scrive su Twitter ”Ho perso. Adesso faccio il sindaco”.

    Non è un problema di vero o falso: è il problema di una provocazione-trappola-ricatto gettata da un giornale (ma lo fanno in molti ogni giorno) con doppia garanzia di successo: o nessuno ti smentisce, e hai pubblicato una cosa che farà rumore, vera o falsa che sia (chissenefrega). O costringi qualcuno a smentire, e avrai un’altra notizia. È il modo con cui i giornali superano l’invenzione del “no comment”: costringendoti a confermare tacendo oppure a smentire. E non è un problema del Corriere oggi, è il problema del giornalismo politico italiano, come scrivevo ieri.

    Ma non basta: l’articolo si apre con un’altra ricostruzione priva di qualunque fonte e credibilità: ovvero che il PD abbia già convinto alcuni nuovi eletti del M5S a dare la fiducia a un governo PD. Che è una tesi da ubriachi: non perché siano tutti bravi e onesti, ma perchè comunque nessuno potrebbe garantire un bel niente al buio oggi, la situazione è troppo fluida e oscura, e le certezze attribuite a Bersani ed Errani non possono essere di questo mondo, se non dei due citati che cretini cretini non sono. È una ricostruzione che fa ridere, non pensabile né accettabile.

    Il futuro Gianni Letta di Pier Luigi Bersani, ossia Vasco Errani, ha aiutato il segretario del Pd a fare i calcoli. Alla fine i due si sono guardati negli occhi e si sono detti. «È fatta».
    Il segretario del Pd e il suo braccio destro sono convinti: al Senato, oltre ai parlamentari che fanno riferimento a Mario Monti, c’è un gruppo di grillini pronti a sostenere il governo presieduto dal leader del Partito democratico. Li hanno contattati, ci hanno parlato a lungo, il lavoro di «scouting» è andato in porto e ora possono tirare un sospirone di sollievo. A questo punto, dicono inorgogliti i bersaniani, il governo guidato dal segretario del Pd è praticamente fatto.

    E allora a cosa serve scrivere questo film? Allo stesso scopo del titolo e della parte su Renzi: a “generare” pessima politica, non a raccontarla: e ad avere nuovo materiale. E infatti tempo qualche ora Beppe Grillo – che non vedeva l’ora e a cui non gliene frega niente se sia vera o falsa – la usa per attaccare e insultare ancora il PD e mostrare ai suoi e ai potenziali suoi che Bersani e il PD sono dei traffichini corruttori uguali a tutti gli altri ladri ladri ladri.

    Bel lavoro, complimenti.
    Ma d'altra parte, poracci, c'è da capirli. Ormai i giornali cartacei stanno alla frutta con le vendite e devono convincere, coi titoloni civetta, la gente a comprare

  20. #120
    Vitor
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    A chi mi chiedeva come mai il Pdl va così forte in Campania: disegno di legge sul condono edilizio. Rendetevi conto.
    http://www.campanianotizie.com/polit...-edilizio.html

  21. #121
    La Borga L'avatar di Lewyn
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Ma prima di parlare delle beghe di casa nostra, permettetemi di dire l’emozione di queste ore a proposito di ciò che è accaduto in Vaticano. Ho chiesto ai miei figli di accendere la tv insieme e abbiamo guardato le immagini del vecchio Papa che lascia, che se ne va, che saluta prima delle dimissioni. Non avrei mai immaginato di assistere alla scena di un Papa che dice basta. Che lui non è più in grado di farcela. Che giura obbedienza al suo successore. Che si ritira in clausura, a pregare. Lasciando il trono, il soglio pontificio. Ci sarà tempo per riflettere su cosa significhi questo evento per la Chiesa, se non per il mondo. Intanto, però, voglio condividere con gli amici delle Enews un sentimento che frulla insieme emozione, rispetto, inquietudine.
    Che paraculo.

  22. #122
    Lo Zio L'avatar di AlephZero
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Che paraculo.
    L'ho pensato anch'io
    stoccatina alle mummie del partito e contemporaneamente fa contenta la vecchina religiosa
    'un è miha grullo questo qua

  23. #123

    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Che paraculo.
    Ma anche gli scimmiottamenti dell'antipolitica dopo eh, ora capisco perché Grillo gli disse che ha l'invidia del pene del M5S
    (a parte che "le assessore"? Una allora che cos'è, un'assessora?)


    @vitor
    Ho letto quel pezzo, "il problema dell'abusivismo edilizio riguarda 70mila famiglie che hanno avuto l'ordine di abbattimento mentre in atto vi sono altri 250mila provvedimenti".

    Considerati quelli già sanati e quelli non ancora formalizzati, uno che ha fatto la casa secondo le regole esisterà?

  24. #124
    Shogun Assoluto L'avatar di Gnappo_gheyz
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    in un paese dove si vincono le elezioni per 30.000 voti ci son 320.000 nuclei abusivi? auguri a vincere con la legalità

  25. #125
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kraven VanHelsing
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    Predefinito Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Ma anche gli scimmiottamenti dell'antipolitica dopo eh, ora capisco perché Grillo gli disse che ha l'invidia del pene del M5S
    (a parte che "le assessore"? Una allora che cos'è, un'assessora?)
    Se è per questo, sbaglia anche a non usare il plurale per "incinta", come fanno tanti. :accademiadellacruscadietrocasamia:

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