XVII Legislatura - Formazione del governo [Incarico LETTA]: Trattative & prospettive

[Nimoc]

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[Chiwaz]

Dai è dal 1400 e cazzi che non succede una cosa del genere. Va bene essere giovanotti mangiapreti, ma non è che ci sia da stupirsi se uno ci fa un commento.

[Nimoc]

E' colpa mia,non mi piacciono i cattolici e tutto quello che ci ruota attorno.Anzi,per non fare discriminazioni non mi piacciono le religioni in generale.

[Frappo]

Mi sfugge cosa c'entri l'apprezzamento personale con il riconoscimento di un fatto storico...
Ma la risposta forse me l'han già data Masp e Chiwaz

[Edward Green]

Mentre discutiamo di un presunto govenro Pd e M5S guidato da quel fallito politico di Bersani, nelle alte sfere sembrano chiudersi le porte... ma stiamo a vedere:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...-colle/518509/

Napolitano: “No a governo di minoranza e a prosecuzione del mandato al Colle”

ll Colle accantona l’ipotesi di un governo di minoranza guidato dal “vincitore perdente” Pierluigi Bersani che, senza una “fiducia preventiva – scrive il quotidiano di via Solferino – va allo sbaraglio in Parlamento, contrattando di volta in volta l’appoggio sulle singole leggi”

Napolitano, mentre esorta a “evitare premature e categoriche determinazioni di parte”, vuole verificare “la percorribilità di qualche soluzione alternativa”. Tra queste, quella di un governo di scopo “guidato da una personalità di caratura istituzionale e che sia in grado di fare convergere più forze su un programma limitato”

Intanto il leader di Scelta Civica Mario Monti si è lasciato “sfuggire” che non è affatto scontato che “daremo la fiducia a un governo Pd-Grillo”

A fronte di uno scenario così incerto e scivoloso, Napolitano non esclude di affidare un governo “di scopo” a Bersani, leader della coalizione di maggioranza alla Camera, che garantisca gli impegni con l’Unione europea e riformi la legge elettorale. Ma se risulterà bloccato dal veto 5 Stelle e, come ha detto, indisponibile a collaborare con Berlusconi allora “non potrebbe sciogliere la riserva – precisa Repubblica – e Napolitano non lo manderebbe a schiantarsi a Palazzo Madama a fari spenti”. In questa ipotesi di stallo, “l’incarico passerebbe a un altro” e il Quirinale giocherebbe la “carta di riserva”, ovvero “un governo del Presidente a responsabilità parlamentare”.

[Chiwaz]

Monti bis incoming

[Lord Wilde]

Per ora siamo in stallo, è successo molte volte nella prima repubblica. L'unica vera differenza è che in passato non avevamo la spada di damocle dei mercati sulla testa ( e non dovevamo trattare con grillo).


Vi faccio una confessione personale che mi è tornata in mente in questi giorni. Ai tempi di tangentopoli ero un bambino, ho vaghi ricordi dei telegiornali e dei personaggi dell'epoca ma ricordo bene Di Pietro e Grillo. Per mia nonna erano le uniche persone da stimare in quel periodo

[oblimorro55]

Ragazzi …
è da lunedì che leggo di tutto e di più circa la non facile situazione politica attuale...

ma ancora non sono riuscito a chiarirmi un dubbio “atletico” !!!
vediamo se ci riuscite voi...
Scenario:
Grillo vota la fiducia al governo Bersani
Gargamella presenta proposte di legge assolutamente condivisibili dai grillini e altrettanto improrogabili (tipo: conflitto d'interessi, legge elettorale, legge anti corruzione, dimezzamento parlamentari, abolizione province e altre ancora)
queste proposte vengono discusse e indi approvate dal Governo
quando si arriva a proposte assolutamente inconciliabili (tipo lavori Tav e acquisto F35) nessuno OBBLIGA i grillini a non votare contro...far cadere il governo e tornare alle elezioni ma, con almeno una nuova legge elettorale e meno Onorevoli da eleggere !!!
se ciò avvenisse POSSIBILE che l'elettorato 5 stelle punirebbe così tanto il proprio movimento da rendere questa proposta assolutamente impraticabile per il duo Grillo-Casaleggio ???

ma chi sono tali elettori ?

Duri e puri diretti eredi di affiliati a “Servire il popolo”, “Partito Maoista” e “Avanguardia operaia” ???

e poi comunque, il fatto che Grillo in questo momento pensi soltanto al suo tornaconto elettorale e non, come faceva pensare nei suoi comizi, al bene comune di tutti gli italiani (compresi i suoi NON- Elettori)...beh....a me lo fa apparire né più né meno alla stregua di un politicante Doroteo qualsiasi !!!

gradirei moltissimo la risposta di qualche elettore 5 stelle e, in tal caso, mi piacerebbe infinitamente sapere come mai, nel programma del Movimento che si trova online non c'è NEPPURE UNA parola in merito alla lotta all'evasione fiscale !!!!

possibile che sia considerata meno importante dello spazio da adibire (nei condomini) per il parcheggio biciclette ???

grazie in anticipo....

[Callaghan]

Semplice, il quadro che delinei è poco realistico. Un paciugo di governo come quello finirebbe per non fare alcuna delle riforme necessarie per il paese, che finirebbero rimandate da infinite discussioni strumentali, come al solito.

[oblimorro55]

Semplice, il quadro che delinei è poco realistico. Un paciugo di governo come quello finirebbe per non fare alcuna delle riforme necessarie per il paese, che finirebbero rimandate da infinite discussioni strumentali, come al solito.

quindi...tu affermi che i grillini si comporterebbero nè più nè meno come i vecchi ex-democristiani e socialisti ???
attenti solo ai loro "interessi di bottega"
ma allora....dov'è ...la loro NOVITA? ???

[Orologio]

Ieri Bersani a "Che tempo che fa" ormai svincolato da tutti i paletti della sua coalizione e nel disperato tentativo di assecondare Grillo, in 15 minuti ha elencato più proposte concrete che in tutta la campagna elettorale.

Stamattina a Radio 24 un renziano ha detto esplicitamente che Renzi a questo giro non farà nulla e solo con le prossime elezioni ci "potrebbe" essere una sua discesa/salita in campo.

[Necronomicon]

Bersani ha cominciato la campagna elettorale finalmente!

[Edward Green]

Ieri Bersani a "Che tempo che fa" ormai svincolato da tutti i paletti della sua coalizione e nel disperato tentativo di assecondare Grillo, in 15 minuti ha elencato più proposte concrete che in tutta la campagna elettorale..

Se questi sono gli 8 punti stiamo messi bene...

L'ELENCO - Prima di tutto, avverte, proporrà una legge contro la corruzione e contro la mafia; una sul conflitto d'interessi; misure per una politica più sobria e meno cara; una riforma dei partiti; interventi immediati su urgenza sociale, economia e diritti, come quello di cittadinanza e delle coppie omosessuali, sulla scuola e il diritto allo studio. Si tratta per Bersani di «un insieme di punti urgenti dal lato democratico e da quello sociale». «Se non si parte così - ha aggiunto - credo che difficilmente aggiusteremo le cose».

Un pò più vaghi no...

[Orologio]

Per quanto mi stia sulle balle Bersani devo ammettere che è stato un pelino più preciso...

In ogni caso ha chiaramente detto che è contro l'abolizione del finanziamento ai partiti (regolamentazione e bla bla, ma è contro). Ora io potrei essere d'accordo o meno...ma il referendum ?

Tra l'altro faccio notare che il portavoce di Renzi stamattina a radio 24 ha chiaramente detto che è intenzionato a toglierlo...

[Edward Green]

Tra l'altro faccio notare che il portavoce di Renzi stamattina a radio 24 ha chiaramente detto che è intenzionato a toglierlo...

Che si mettano d'accordo almeno fra di loro

[Callaghan]

quindi...tu affermi che i grillini si comporterebbero nè più nè meno come i vecchi ex-democristiani e socialisti ???[IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/pippotto.gif[/IMG]
attenti solo ai loro "interessi di bottega"
ma allora....dov'è ...la loro NOVITA? ???[IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/icon_eek.gif[/IMG]

No, io affermo che quello è ciò che farebbe il PD.

[SACRAMEN]

Se questi sono gli 8 punti stiamo messi bene...



Un pò più vaghi no...

Poi si chiedono come fanno a perdere le elezioni... Un mucchio di parole che non dicono nulla, a confronto Giannetto doveva prendere il 150% di voti

[Orologio]

Che si mettano d'accordo almeno fra di loro

Infatti, sono due partiti diversi...

Non escludo che "tra un po" si formi dalla scissione del PD il vero partito di sinistra che da tanto manca in Italia e il centro-destra rimanga a Renzi.

Però qui si sottointende che ci sia gente lungimirante e capace, probabile invece che al prossimo giro la parte più di sinistra se ne rimanga zitta in attesa di tempi migliori...

C'e' da dire che anno dopo anno la "vera" sinistra italiana si sta sgretolando per incapacità di uscire dagli anni 70...

[Frappo]

http://lpado.wordpress.com/2013/02/2...tti-gli-altri/

Lettera aperta al Segretario del Partito Democratico. E a tutti gli altri.

di AsinoMorto

Sono un elettore del PD e ne ho viste tante e ne ho mandate giù tante. Ho anche votato alle Primarie, impegnandomi pure a riconoscermi nello spirito del Centrosinistra che chissà cosa volevate intendere, per dire cosa ho mandato giù.
E quindi ho il diritto di dire la mia.
Perché in questi anni ho fantozzianamente accettato bicamerali, inciuci, alleanze con moderati improponibili, compromessi al ribasso, distinguo tattici, sterzate strategiche, abbandoni di territori e praterie, bombardamenti di popolazioni straniere, sputtanamento di simboli, commistioni con beghine, deprivazioni morali, real politik un tanto al chilo, spostamenti al centro, a destra, in basso.
E ho accettato tutto perché ci credo alla giustizia sociale, ai valori della Resistenza, alla Costituzione. Io ci credo alla responsabilità della società civile, al dialogo e all’ascolto, ai conflitti da sanare in una società complessa, alla equità, ai Diritti Civili come fondamento non negoziabile, all’Articolo 1 e anche a tutti gli altri.
E credo anche alle regole democratiche e alla contendibilità trasparente. E credo anche, un po’, al sol dell’avvenire, le magnifiche sorti e progressive. Checcavolo, fatti non fummo per vivere come bruti.
Tutte queste cose nel PD ci sono state e ci sono. E ci sono state e ci sono solo nel PD. Ed è stato un buon motivo, forse l’unico, per votare ancora PD.
E certo che sono spocchioso, radical chic da salotto, intellettuale del cavolo (see, magari), accecato dalla presunta superiorità morale.
E, sappiatelo, preferisco essere così che un immorale cialtrone, geneticamente mutato, arcaica piccola borghesia umbertina che ha appoggiato e appoggia tutti i fascismi che passano nelle vicinanze.
Preferisco essere così che un omofobo-xenofobo-misogino fuori dal tempo e dalla storia.
Preferisco essere così che una vittima di slogan e di mille populismi, accecato dall’ombra dell’uomo della provvidenza, della tecno-visione, della semplificazione da curriculum.
Preferisco essere così.
E proprio perché sono irrimediabilmente così, che però ora basta. Che ne ho mandate giù troppe.
E si sappia che sono stato distante, lontano, avevo da fare, i figli, il lavoro, i divani e i salotti. Ma è storia finita, non do la colpa a nessuno. La colpa è mia. Scusate l’ignavia.
Ma ora basta. Siamo in una situazione del cazzo. E adesso ne saltiamo fuori.
E allora io dico, caro Bersani, che tu sei il segretario democraticamente eletto da più di tre milioni di persone e io non ti lascio in pasto ai lupi. Hai ancora la mia fiducia, perché nonostante tutto sei una persona seria, hai la mia stima e il mio rispetto.
Ma ora niente tatticismi, distinguo, corse al ribasso, strategie anvedichefurbochesono, ripescaggi e funambolismi.
Ora mi tiri fuori un programma di sinistra moderna con i controcavoli, pochi punti, chiari, sostenibili, che siano la ripartenza. Che sia la redenzione.
E poi si va in Parlamento e ci si va a cercare i voti uno per uno e Dio benedica l’Art.67 e i Padri Fondatori, che poi torniamo sempre lì quando il gioco si fa duro, giusto ?
E se Grillo o chiunque altro dice di no, che si prenda la sua responsabilità davanti alla Nazione e muoia Sansone che almeno si porti dietro i Filistei.
Noi non giochiamo più, vogliamo far vedere al Paese cosa vuol dire essere una sinistra moderna, radicata, consapevole. Vogliamo far capire che non è spocchia la nostra, ma desiderio insoddisfatto di volare.
E poi, appena possibile, si faccia il congresso e si cambi. Si cambi tutto e tutti. Testa, cuore, anima e interiora.
Mi dispiace ma è giusto che sia un amico a dirvelo. E’ finita, dovete fare un passo indietro.
Avete subito tante, troppe sconfitte, spesso non per colpa vostra, ma anche e soprattutto per colpa vostra. Ma un pregio lo devo riconoscere.
Il PD è l’unico partito in Italia dove c’è una speranza di successione, dove il nuovo non è emanazione eunuca del vecchio, ma sono teste e cuore e idee.
E mi riferisco a Civati e Renzi, per dire e per esempio, che sono due visioni del PD che sarà. Ed è più del doppio di quello che hanno gli altri.
E allora scelga il congresso oggi, quale dovrà essere il PD di domani e che voi possiate guadagnarvi il rispetto del Padre che viene “ucciso” quando i figli sono pronti a prendere il proprio posto e non il disonore dell’oligarca, che muore nel suo bunker solitario.
Facile, troppo facile ? Banale, semplicistico, analisi superficiale. Sì, forse è così.
Questa non è una piattaforma politica, un manifesto programmatico. Queste sono lacrime, amico mio, questa è una preghiera.
E non ho altro da aggiungere.
No, una cosa ancora ci sarebbe, una sola.
Viva l’Italia.

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lo trovo interessante

è un fulgido esempio - che vale quel che vale - del perchè il csx (così com'è) non vincerà mai

[SACRAMEN]

Infatti, sono due partiti diversi...

Non escludo che "tra un po" si formi dalla scissione del PD il vero partito di sinistra che da tanto manca in Italia e il centro-destra rimanga a Renzi.

Però qui si sottointende che ci sia gente lungimirante e capace, probabile invece che al prossimo giro la parte più di sinistra se ne rimanga zitta in attesa di tempi migliori...

C'e' da dire che anno dopo anno la "vera" sinistra italiana si sta sgretolando per incapacità di uscire dagli anni 70...

Il problema del PD è insito nella sua struttura. Non è un partito con un Leader com'è il PDL o M5S o Lega o FARE ecc.. bensì è una betoniera di leader e idee differenti, dove ognuno ha la sua da dire ed il presunto leader deve di volta in volta filtrare per dire l'ultima parola.
E' per questo che non parlano mai di cosa fanno in concreto ma parlano per "argomenti", intanto ti dicono a grandi linee cosa vorrebbero fare poi si vedrà.
Renzi non ha mai detto di voler fondare un suo partito e dubito lo farà, andare contro il PD rischia la fine di FARE... Però e senza dubbio che il suo programma, per quanto condivisibile o meno, era molto più dettagliato degli altri leader, Bersani in primis. Renzi ha sbattuto il naso contro la notorietà del capo partito ed ha incassato la sconfitta e trovo quanto meno lodevole il fatto di voler attenersi comunque alle promesse pre-primarie, ossia di appoggiare comunque il partito in caso di sconfitta.
Al PD manca la concretezza proprio perchè non c'è un vero comandante, non hanno uno con le palle che si prenda la sua responsabilità di fronte al partito stesso per portare avanti un programma ben delineato. Prendono voti "sulla fiducia" a fare qualcosa di sinistra, anche se allo stato attuale prendono voti solo per andare contro a Berlu a prescindere.
Renzi voleva fare il passo successivo e forse è arrivata la sua occasione... Logico però che non prenderà in mano il partito in questo momento, altrimenti rischia di fare la fine di Franceschini

[Sarpedon]

Manca l'immagine del protagonista con sguardo trasfigurato mentre urla "La bbbandaaaaa!"

[Vitor]

La proposta di Servizio Pubblico
Landini e Zingales

[Angels]

Landini

[Moloch]

laMMerda

avrebbero dovuto mettere Strada alla difesa, sarebbe stato un bel 10/10

[alberace]

ho cercato diprè