La giustizia in Italia

[Frappo]

da quel che ho capito, ha sfanculizato la difesa che chiedeva altre attenuanti perchè viveva in condizioni disagiate.
ho capito male?

vero, da quel che ho letto la difesa voleva altre attenuanti, che non sono state concesse dato che questo aspetto (l'emarginazione sociale come concausa) era già stato considerato nella sentenza.

Mi aveva lasciato un po' interdetto il fatto che appunto tra le motivazioni della sentenza ci fosse 'sta roba, a fare un paragone azzardato è quasi come se kabobo avesse picconato per colpa dei picconati che l'avevano emarginato

[caesarx]

E' sempre colpa della societàh!

[ale#12]

Io leggo che l'emarginazione sociale è stata ritenuta (dallo psichiatra, presumibilmente) una concausa della patologia psichica, quindi ha già influito sulla concessione della semi infermità e non può essere "spesa" nuovamente per concedere le attenuanti generiche.

[Frappo]

e io cos'ho scritto?

[caesarx]

Mi capita fra le mani una pratica...

...in cui lo stato oppone un diniego ad una richiesta legittima, ma il titolare del diritto (giustamente) dice: "ma chi me lo fa fare di ricorrere al TAR, che spendo un mare di soldi, per un esito incerto fra chissà quanti anni".

Poi penso alla questione appalti e tangenti.

In uno stato in cui un funzionario, per un suo cruccio personale, può bloccare qualsiasi cosa senza un sistema per obbligarlo a fare quello che deve, la tangente non dico che diventa una necessità, ma quantomeno un uso.

Sono stanco di questa italia (e la "i" minuscola è voluta).

[NoNickName]

il funzionario che rifiuta un adempimento a un cittadino avrà come avversario il cittadino

il funzionario che adempie rispetto a un diritto del cittadino avrà come avversario la sua PA che gli contesterà come è avvenuto l'adempimento

in base a questo ragionamento il funzionario italiano risponde sempre e cmq come se il cittadino chiedesse qualcosa di indebito

[Black Tiger]

ma pretendere che il pm verifichi gli atti della pg al livello di dettaglio di come hanno fatto i singoli accertamenti è come chiedere al Direttore Generale di una fabbrica di verificare il lavoro di ogni operaio

A dire il vero lo fa... Eccome se lo fa...

[caesarx]

il funzionario che rifiuta un adempimento a un cittadino avrà come avversario il cittadino

il funzionario che adempie rispetto a un diritto del cittadino avrà come avversario la sua PA che gli contesterà come è avvenuto l'adempimento

in base a questo ragionamento il funzionario italiano risponde sempre e cmq come se il cittadino chiedesse qualcosa di indebito

Non esageriamo...


C'è anche chi tenta di fare il bene del cittadino, ma uno stato non si può basare sulla buona volontà.

[abaper]

Mi capita fra le mani una pratica...

...in cui lo stato oppone un diniego ad una richiesta legittima, ma il titolare del diritto (giustamente) dice: "ma chi me lo fa fare di ricorrere al TAR, che spendo un mare di soldi, per un esito incerto fra chissà quanti anni".

Poi penso alla questione apalti e tangenti.

In uno stato in cui un funzionario, per un suo cruccio personale, può bloccare qualsiasi cosa senza un sistema per obbligarlo a fare quello che deve, la tangente non dico che diventa una necessità, ma quantomeno un uso.

Sono stanco di questa italia (e la "i" minuscola è voluta).

in questo caso cosa ha fatto il tizio. E' venuto direttamente da voi o è andato dal pm e il pm vi ha passato la pratica?

[caesarx]

Non ha fatto nulla, si è arreso.

[abaper]

Non ha fatto nulla, si è arreso.

allora non ho capito chi ti ha spedito la pratica

[caesarx]

E' stata una chiaccherata informale...

[NoNickName]

Non esageriamo...


C'è anche chi tenta di fare il bene del cittadino, ma uno stato non si può basare sulla buona volontà.

infatti parlo di tendenze e questa tendenza per es. fa si che l'agenzia delle entrate non dia mai ragione al cittadino e vada in contenzioso

[caesarx]

infatti parlo di tendenze e questa tendenza per es. fa si che l'agenzia delle entrate non dia mai ragione al cittadino e vada in contenzioso

L'agenzia delle entrate... l'agenzia delle entrate... no, be', ecco, li li fucilerei tutti alla schiena.

[SACRAMEN]

Mi capita fra le mani una pratica...

...in cui lo stato oppone un diniego ad una richiesta legittima, ma il titolare del diritto (giustamente) dice: "ma chi me lo fa fare di ricorrere al TAR, che spendo un mare di soldi, per un esito incerto fra chissà quanti anni".

Poi penso alla questione apalti e tangenti.

In uno stato in cui un funzionario, per un suo cruccio personale, può bloccare qualsiasi cosa senza un sistema per obbligarlo a fare quello che deve, la tangente non dico che diventa una necessità, ma quantomeno un uso.

Sono stanco di questa italia (e la "i" minuscola è voluta).

Ma è proprio questo il paradosso di uno stato pieno di regole, leggi e madonne varie che non solo non risolve un problema annoso (corruzione) ma riesce a moltiplicarlo esponenzialmente...
Più sono le regole, i controlli ecc.. che un privato deve fare e più trova ostacoli da oltrepassare che, in caso di funzionario rompicoglioni, alla fine deve pagare (no, non sto parlando di Equitalia anche se l'esempio calza a pennello ). Negli anni si sono inasprite le regole, i controlli quando in realtà la cosa era molto più semplice: snellire il più possibile la burocrazia e inasprisci al massimo le pene.
Qui si è fatto in moto di rendere il sistema più complicato proprio per andare meglio a scucire più soldi possibile...

[balmung]

guardate che il "cruccio" è finalizzato proprio alla tangente.
Vedi tutto il discorso Inail, Inps e liquidazione di somme spettanti.

Sono discorsi triti e ritriti, c'è l'impunità generale e tocca agire di conseguenza.

[Firestorm]

L'unica cosa possibile ad oggi è fattibile sono la modifica delle pene e della prescrizione in modo che possano fare da deterrente a tutti i reati, subito dopo andrebbero riviste le regole in modo da rendere la burocrazia meno invadente.
Non c'è un corrotto o un corruttore che abbia fatto una pena detentiva seria, o che abbia ripagato con i patrimoni ( grandi o piccoli che siano) che hanno accumulato in maniera illecita.
Come è possibile che se io rubo cento poi restituisce 2 mi venga dato uno sconto di pena? Lo sconto te lo so se restituisce tutto il maltolto non una piccola percentuale! Non puoi dirmi io vorrei restituirli, ma i soldi li ho usati per accendere i sigari cubani quindi ti restituisco quello che posso. e va bene così.
Esempio il caso Lusi ruba un fottilione di soldi e ne restituisce solo 5 milioni ? Bene la pena te la fai tutta, altro che indulto attenuanti generiche e quanti caxxi.
Avere la certezza che se rubo rischio di rimetterci è la prima deterrente oggi se rubo forse faccio la prigione e forse devo restituire una parte dei soldi poi finito tutto me la godo...

[Manu]

L'unica cosa possibile ad oggi è fattibile sono la modifica delle pene e della prescrizione in modo che possano fare da deterrente a tutti i reati, subito dopo andrebbero riviste le regole in modo da rendere la burocrazia meno invadente.
Non c'è un corrotto o un corruttore che abbia fatto una pena detentiva seria, o che abbia ripagato con i patrimoni ( grandi o piccoli che siano) che hanno accumulato in maniera illecita.
Come è possibile che se io rubo cento poi restituisce 2 mi venga dato uno sconto di pena? Lo sconto te lo so se restituisce tutto il maltolto non una piccola percentuale! Non puoi dirmi io vorrei restituirli, ma i soldi li ho usati per accendere i sigari cubani quindi ti restituisco quello che posso. e va bene così.
Esempio il caso Lusi ruba un fottilione di soldi e ne restituisce solo 5 milioni ? Bene la pena te la fai tutta, altro che indulto attenuanti generiche e quanti caxxi.
Avere la certezza che se rubo rischio di rimetterci è la prima deterrente oggi se rubo forse faccio la prigione e forse devo restituire una parte dei soldi poi finito tutto me la godo...

This. Con un sistema simile o hai una morale veramente alta, oppure diventi un mazzettaro come tutti gli altri.

[Frappo]

Pompei, l'ex pm del caso Tortora assessore alla legalità

Diego Marmo fu il grande accusatore del presentatore, che poi venne assolto con formula piena, nel maxiprocesso alla camorraiego Marmo
L'ex procuratore capo di Torre Annunziata, Diego Marmo, negli anni Ottanta pm nel maxiprocesso alla camorra che vedeva Enzo Tortora (poi assolto con formula piena) tra gli imputati, è il nuovo assessore alla Legalità e alla Sicurezza dei cittadini del Comune di Pompei.

Marmo, oggi in pensione dopo una lunga carriera in magistratura (era stato anche procuratore aggiunto di Napoli, prima di assumere
la guida della procura di Torre Annunziata), è stato uno dei nomi a sorpresa nella squadra di assessori presentata oggi dal neo sindaco Nando Uliano. A Marmo vanno anche le deleghe alla Difesa del patrimonio archeologico e ambientale, cruciali in una realtà come quella di Pompei


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mah, non capirò mai perchè in magistratura pure chi ha commesso gli errori più madornali possa fare carriera.

[NoNickName]

non erano errori, un errore è quando pesti un piede a qualcuno e gli chiedi scusa, questi hanno commesso crimini e sono rimasti impuniti

[Black Tiger]

mah, non capirò mai perchè in magistratura pure chi ha commesso gli errori più madornali possa fare carriera.

Solo in magistratura???

[Frappo]

Solo in magistratura???

a questi livelli non mi viene in mente nessun'altra professione

[Black Tiger]

a questi livelli non mi viene in mente nessun'altra professione

Forze armate, politica, dirigenze di enti statali...

[Frappo]

non ai livelli della magistratura, dove per legge la carriera è automatica, a prescindere dai risultati. Davvero, ci sono tante realtà di privilegiati, ma nessuna imho è paragonabile.
Vedrai cosa ne sarà della responsabilità civile dei magistrati quando approderà al Senato.
Nessuno si faccia la minima illusione, si son già mobilitati ANM e Nappy, non se ne farà nulla

[Chiwaz]

Forze armate, politica, dirigenze di enti statali...

Politica? Chiedi a Rizzo o a Diliberto