ucraina (appunti sparsi)

[Isola]

ma io in Crimea ci sono stato parecchio e ne ho conosciuti parecchi di Ucraini che provenivano dalla Crimea,Yalta,Kerch etc....tutti eran fottutamente filorussi e in tempi non sospetti 1-2 anni fa.....per me questa loro indipendenza ci sta tutta sinceramente.

[Sarpedon]

ma io in Crimea ci sono stato parecchio e ne ho conosciuti parecchi di Ucraini che provenivano dalla Crimea,Yalta,Kerch etc....tutti eran fottutamente filorussi e in tempi non sospetti 1-2 anni fa.....per me questa loro indipendenza ci sta tutta sinceramente.

Ma infatti il problema non é mica la Crimea. Il problema é che già adesso ci sono truppe russe su territorio ucraino (e non parlo della Crimea) e non c'é nessuna certezza che le mire della Russia si fermino li. Della Crimea non frega fava a nessuno ad ovest del Dnepr il problema é il resto del paese.

EDIT: ecco a quanto pare non sono il solo a pensarla così:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26627041

[balmung]

Cazzo centrano le bosniache con il kosovo lo sai solo tu. Mica ho detto che han fatto male a bombardare i serbi durante la guerra di bosnia. Anzi, il mondo ha pure aspettato troppo a farlo in quell'occasione.
Il kosovo invece è stata una roba indegna. Anche perchè se fossimo coerenti ora sarebbero da bombardare gli albanesi che stanno facendo pulizia dei serbi presenti in kosovo. Ma non mi pare che ci siano funzionari all'ONU che si straccino le vesti per i serbi del kosovo.

ma non capisci perchè citano la Bosnia? Senza la presenza dei militari occidentali e tutelare la pace e l'integrita dei povrislaviminchioni, a Sebrenica chi si sarebbe grattato le palle mentre i serbi vendicavano massacri fatti dai musulmani in altri villaggi serbi?

[Von Right]

Ma infatti il problema non é mica la Crimea. Il problema é che già adesso ci sono truppe russe su territorio ucraino (e non parlo della Crimea) e non c'é nessuna certezza che le mire della Russia si fermino li. Della Crimea non frega fava a nessuno ad ovest del Dnepr il problema é il resto del paese.

EDIT: ecco a quanto pare non sono il solo a pensarla così:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26627041

Putin non va da nessuna parte.
Lo ha pure dichiarato che quello che voleva se l'è già preso

[Isola]

mi spiegate cazzo se ne fa putin di un paese di merda come l'Ucraina?
Perché diciamocelo è un paese di merda....

Putin ha le sue basi in crimea,basi strategiche,russi e russi wannabe.
In Ucraina son venuti fuori dei cazzo di nazionalisti fascisti pseudo nazisti foraggiati da noi euroyankee,Putin ha fatto ciò che riteneva più opportuno,tutelare gli interessi Russi e lo ha fatto e non c'è nessuno che può fermarlo.

L'America ormai conta come il due di bastoni quando la briscola è Denari....la Cina è dalla parte della Russia anzi specifico,dalla parte della Crimea e già questo la dice Lunga.
Noi europei sarà meglio che ci calmiamo dimentichiamo sta storia e lasciamo fagocitare la crimea a Putin e torniamo dritti a fare affari col nostro amico Russo,conviene a tutti in particolare a noi Europei....
Per una volta che si fottano gli americani e famose li cazzi nostri.

[alberace]

anche perché saipem ha appena chiuso l'accordo per south stream (gasdotto dalla russia a varna, in bulgaria), con gran parte dei soldi messi da gazprom

fonte:
http://www.sicurezzaenergetica.it/20...i-per-la-posa/

[MrVermont]

ma non capisci perchè citano la Bosnia? Senza la presenza dei militari occidentali e tutelare la pace e l'integrita dei povrislaviminchioni, a Sebrenica chi si sarebbe grattato le palle mentre i serbi vendicavano massacri fatti dai musulmani in altri villaggi serbi?

Hai ragione anche tu

[Isola]

anche perché saipem ha appena chiuso l'accordo per south stream (gasdotto dalla russia a varna, in bulgaria), con gran parte dei soldi messi da gazprom

fonte:
http://www.sicurezzaenergetica.it/20...i-per-la-posa/

ma infatti ti dirò di più, io ci lavoro col gas e per due anni abbian portato gas dalla crimea in Siria,Turchia etc...

Quindi basta cazzate,che i russi facciano quel cazzo che vogliono con quel cumulo di nulla chiamato Ucraina ma che i contratti e le cose che contano veramente continuino ad andare......

Non facciamo scherzi.


EDIT: Love ci sono andato anche a bordo della Saipem 7000 quando ancora si chiamava Micoperi 7000

[MrVermont]

Noi europei sarà meglio che ci calmiamo dimentichiamo sta storia e lasciamo fagocitare la crimea a Putin e torniamo dritti a fare affari col nostro amico Russo,conviene a tutti in particolare a noi Europei....
Per una volta che si fottano gli americani e famose li cazzi nostri.

Esattamente. Noi europei abbiam solo da perderci a supportare l'ucraina in questa situazione. In fondo importiamo solo la metà del fabbisogno di gas dall russia

[Callaghan]

Putin si prepari alla pugna

[Edward Green]

ma infatti ti dirò di più, io ci lavoro col gas e per due anni abbian portato gas dalla crimea in Siria,Turchia etc...

Quindi basta cazzate,che i russi facciano quel cazzo che vogliono con quel cumulo di nulla chiamato Ucraina ma che i contratti e le cose che contano veramente continuino ad andare......

Non facciamo scherzi.

Credo che questo pensiero lo stiano facendo l'80% degli europei. Infatti gli industriali tedeschi sono corsi dalla Merkerl per dirgli di non mettere sanzioni vere. Ovunque i commenti sono quasi tutti a favore di Putin.

Solo che i governi occidentali non possono dirlo per due motivi:

1) La solita merdosa e insopportabile propaganda sulla democrazia, libertà e popolo gioioso. Insomma il solito cumulo di stronzate che ci portiamo dietro con la farsa della liberal-democrazia.

2) Avallare in maniera plateale Putin, significa incoraggiarlo a fare altre incursioni. E questo soprattutto per gli Usa è inaccettabile. Ma considerato che la loro politica estera degli ultimi 11 anni sembra fatta da scimmie dementi, non mi stupirebbe qualche ennesima gaffe yankee.

[Vitor]

edit: wrong.

[alberace]

questo è interessante
http://www.sicurezzaenergetica.it/20...ssa-in-europa/

[gmork]

forse la soluzione migliore e' chiedere alla russia di entrare a far parte dell'unione europea

[Sarpedon]

mi spiegate cazzo se ne fa putin di un paese di merda come l'Ucraina?
Perché diciamocelo è un paese di merda.....

L'Ucraina ha enormi risorse minerarie, principalmente ferro, carbone e manganese. Il 50% del mercato del ferro mondiale e il 46% del mercato del carbone mondiale é nelle mani della Metinvest.

L'Ucraina possiede risorse agricoli tali, che se sfruttate con i mezzi moderni (modello europeo o americano) le permetterebbero di sfamare da sola tutto il continente.

Questo é solo l'aspetto delle risorse naturali, poi c'é l'aspetto geostrategico con possibilità di ospitare infrastrutture militari dell'alleato di turno.

Ma sicuramente alla Russia tutto questo non serve...

[Sarpedon]

Putin non va da nessuna parte.
Lo ha pure dichiarato che quello che voleva se l'è già preso

Ah si certo. Ha anche dichiarato che non ci sono truppe russe sul suolo ucraino.

[Sarpedon]

1) La solita merdosa e insopportabile propaganda sulla democrazia, libertà e popolo gioioso. Insomma il solito cumulo di stronzate che ci portiamo dietro con la farsa della liberal-democrazia.

Nulla di tutto ciò. Nessuno ha ancora capito che il grosso problema derivante dalla crisi Ucraina é che un paese che ha smantellato il proprio arsenale nucleare in base ad un trattato sottoscritto con tre potenze nucleari é stato invaso da una delle potenze firmatarie dello stesso.
Questo precedente mette una pietra tombale su qualsiasi tentativo di mettere un freno alla proliferazione di armi nucleari in ogni angolo del pianeta, attraverso mezzi che non siano quelli militari.
La prospettiva é quindi quella di vedere una fioritura di armi nucleari su scala mondiale e/o di conflitti volti ad impedire la fioritura stessa.
Stupisce che di fronte ad un evoluzione degli eventi così chiara, la maggior parte delle persone riesca solo a guardare al proprio termosifone, o a titillare le proprie pulsioni revanchiste contro gli Yankee e l'Europa.

[MrVermont]

a me sembra invece che la questione principale sul tavolo sia questa:

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=AB19Az3

Gli USA han tutto l'interesse a spingere perchè i rapporti commerciali UE/RUSSIA si deteriorino. E secondo me andare dietro agli USA su questa cosa è un suicidio per le UE. Ergo di sicuro gli andremo dietro come bravi cagnolini

[alberace]

sarpedon, la maggior parte delle persone associa il paese a shevchenko e alla figa

[Manu]

ma infatti ti dirò di più, io ci lavoro col gas e per due anni abbian portato gas dalla crimea in Siria,Turchia etc...

Quindi basta cazzate,che i russi facciano quel cazzo che vogliono con quel cumulo di nulla chiamato Ucraina ma che i contratti e le cose che contano veramente continuino ad andare......

Non facciamo scherzi.


EDIT: Love ci sono andato anche a bordo della Saipem 7000 quando ancora si chiamava Micoperi 7000

This. Su questo penso siamo tutti d'accordo.

Devo ammettere che il nostro gggggoverno si è comportato nel modo migliore: è stato molto attento a non proferire verbo sulla questione. E' già la seconda volta che ci muoviamo bene, dopo la vicenda delle armi chimiche in Siria.
Incredibòl

[PinHead81]

a me sembra invece che la questione principale sul tavolo sia questa:

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=AB19Az3

Gli USA han tutto l'interesse a spingere perchè i rapporti commerciali UE/RUSSIA si deteriorino. E secondo me andare dietro agli USA su questa cosa è un suicidio per le UE. Ergo di sicuro gli andremo dietro come bravi cagnolini

Non mi torna una cosa, perché gli USA vendono il gas principalmente ai mercati asiatici? O meglio...perché questi glielo comprano? Mi pare di capire che le maggiori riserve mondiali, tra l'altro sterminate, siano proprio in Cina; non hanno i mezzi/tecnologia per estrarlo in maniera economicamente conveniente al momento?

[Manu]

Non mi torna una cosa, perché gli USA vendono il gas principalmente ai mercati asiatici? O meglio...perché questi glielo comprano? Mi pare di capire che le maggiori riserve mondiali, tra l'altro sterminate, siano proprio in Cina; non hanno i mezzi/tecnologia per estrarlo in maniera economicamente conveniente al momento?

Da quel che ho letto, le riserve cinesi si trovano nella parte est del Paese. Insomma, nel formicaio, per intenderci

[Edward Green]

Nulla di tutto ciò. Nessuno ha ancora capito che il grosso problema derivante dalla crisi Ucraina é che un paese che ha smantellato il proprio arsenale nucleare in base ad un trattato sottoscritto con tre potenze nucleari é stato invaso da una delle potenze firmatarie dello stesso.
Questo precedente mette una pietra tombale su qualsiasi tentativo di mettere un freno alla proliferazione di armi nucleari in ogni angolo del pianeta, attraverso mezzi che non siano quelli militari.
La prospettiva é quindi quella di vedere una fioritura di armi nucleari su scala mondiale e/o di conflitti volti ad impedire la fioritura stessa.
Stupisce che di fronte ad un evoluzione degli eventi così chiara, la maggior parte delle persone riesca solo a guardare al proprio termosifone, o a titillare le proprie pulsioni revanchiste contro gli Yankee e l'Europa.

Sarpedon, i quotidiani occidentali sono pieni della propaganda sul popolo libero, gioioso e democratico contro il dittatore Yanukovic. Fra l'altro legittimando il pericoloso principio che anche un tizio legittimamente eletto possa essere buttato giù da rivolte violente (ci sarà da ridere se in un futuro succederà in qualche paese occidentale). Però in base a cosa i rivoltosi sono legittimi?
Solo in base alla forza e al riconoscimento interessato delle potenze occidentali, le quali hanno bellamente sobillato il caos. Ma con questa roba, il popolo e la democrazia non c'entra una mazza.

Non è questione di revanchismo, è questione di obiettività.

Invece per quanto riguarda la proliferazione nucleare non sono di certo i russi ad aver dato il via alle danze. Per esempio in medioriente sono stati gli americani ad aver spinto l'Iran verso il nucleare, grazie alle loro guerre "democratiche". Con probabili effetti catena sull'Arabia Saudita.
Senza contare poi il nervosismo che sta aumentando nel pacifico e i Giapponesi che sono sempre più propensi a tornare ad armarsi fino ai denti grazie alle provocazioni Cina. (girano piani che in caso di emergenza possono dotarsi di armi nucleari in breve tempo, oltre ovviamente all'ombrello americano, ma di cui ormai non si fidano più di tanto).

Io non parteggio per nessuno. Anche perchè in questo gioco i buoni non esistono. Semplicemente ho notato che nell'ultimo decennio l'occidente ha condotto un politica estera deleteria per i nostri interessi. E quando parlo di interessi, mi riferisco a quelli della classe media, non di certo quelli della classe dirigente.

[Sarpedon]

Sarpedon, i quotidiani occidentali sono pieni della propaganda sul popolo libero, gioioso e democratico contro il dittatore Yanukovic. Fra l'altro legittimando il pericoloso principio che anche un tizio legittimamente eletto possa essere buttato giù da rivolte violente (ci sarà da ridere se in un futuro succederà in qualche paese occidentale). Però in base a cosa i rivoltosi sono legittimi?
Solo in base alla forza e al riconoscimento interessato delle potenze occidentali, le quali hanno bellamente sobillato il caos. Ma con questa roba, il popolo e la democrazia non c'entra una mazza.

Questa é una cazzata, e grossa. Tutti i paesi del G8 tranne l'Italia e il Canada sono nati da rivoluzioni contro il potere costituito. In molte di esse, tra le quali quella americana e quella russa, una delle parti in campo era appoggiata da uno o più paesi stranieri. Di fronte a ciò pensare che la rivoluzione Ucraina legittimi un qualcosa di fino ad oggi non legittimato, fa veramente ridere.

Invece per quanto riguarda la proliferazione nucleare non sono di certo i russi ad aver dato il via alle danze. Per esempio in medioriente sono stati gli americani ad aver spinto l'Iran verso il nucleare, grazie alle loro guerre "democratiche". Con probabili effetti catena sull'Arabia Saudita.

Altra cazzata. La corsa al nucleare iraniana é spinta dalla presenza nella stessa area di una potenza regionale ostile dotata di armi nucleari (Israele). Stessa cosa che nel 1981 (quando le guerre democratiche in medio oriente non esistevano) spinse l'Iraq ad iniziare un programma nucleare spento a suon di bombe proprio dagli israeliani.

Senza contare poi il nervosismo che sta aumentando nel pacifico e i Giapponesi che sono sempre più propensi a tornare ad armarsi fino ai denti grazie alle provocazioni Cina. (girano piani che in caso di emergenza possono dotarsi di armi nucleari in breve tempo, oltre ovviamente all'ombrello americano, ma di cui ormai non si fidano più di tanto).

Le "voci" sono cose da portinaie. Un deterrente nucleare giapponese dopo Fukushima é probabile come la rinascita dei Samurai, e la modifica alla Costituzione che trasforma le forze di autodifesa giapponesi in forze armate é di tre anni fa.

Io non parteggio per nessuno. Anche perchè in questo gioco i buoni non esistono. Semplicemente ho notato che nell'ultimo decennio l'occidente ha condotto un politica estera deleteria per i nostri interessi. E quando parlo di interessi, mi riferisco a quelli della classe media, non di certo quelli della classe dirigente.

Non capisco come questo sposti la questione. Che la politica estera americana ed europea sia stata (in parte) fallimentare é abbastanza evidente. Ma non si capisce perché, se a cappellare sono gli occidentali la colpa é loro che sono fessi, mentre se a cappellare sono i Russi la colpa é sempre degli occidentali che sbagliano politica estera.

[Von Right]

Ah si certo. Ha anche dichiarato che non ci sono truppe russe sul suolo ucraino.

Ben arrivato capitan ovvio.
Ma come ho cercato più volte di far notare inutilmente ci sarebbero anche dei precedenti per cui tutte le mosse di Putin finora fossero bellamente prevedibili.
Come lo sono le prossime.
Guardacaso cominciano i morti militari.
Se alla fine dei giochi i russi si prenderanno più della crimea avrò di che dirmi sorpreso ma anche allo stato attuale la loro politica è chiara ed usuale.
Checché si cerchino altri valori tecnici e strategici nel resto del paese.

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