ucraina (appunti sparsi)

[Qoelet]

Vero. Stavo però cercando di trovare una soluzione anche per noi, prima che per l'Ucraina. NOn mi pare si sia nelle condizioni degli USA negli anni 20/30; ad esempio no credo la liberalizzazione della maria possa portare grosse diminuzioni della corruzione...

[Glasco]

Sarebbe interessante vedere degli studi al riguardo, secondo me molto dipende dal livello delle retribuzioni.

se sbaglio mi coRigerete, ma oggi in italia i politici prendono di più delle fdo e lo stesso la corruzione è più presente tra i primi.

poi oh, può darsi che i primi sian più sturdi e si fan beccare facile però boh.

secondo me dipende dalla certezza ed entità della scoppolazza della pena

[Iubris]

Per molti l'abbraccio dello zio Putin é preferibile all'abbraccio di zia Angela.

L'Ucraina ha 48 milioni di abitanti, quasi il 20% di questi sono russi distributi principalmente nelle zone dell'est e del sud del paese, mentre l'area di Kiev (centro delle proteste antigovernative) é il fulcro dell'area antirussa che già hai tempi di Adolfo accoglieva gli strumtruppen come liberatori.
La maggioranza della popolazione é ovviamente anti russa, il problema é che i filo russi essendo concetrati solo in certe zone trasformano il 20% di cui sopra in una percentuale intorno al 50% in un terzo del paese (tre delle cinque principali città ucraine sono a maggioranza russa).
Secondo me la soluzione più praticabile, stanti i numeri di cui sopra, é una separazione sul modello Cecoslovacco.

Io sapevo che le proporzioni non erano affatto così schiaccianti, tanto che nelle presidenziali del 2010 Yanukovich era tranquillamente in vantaggio (1), e in quelle parlamentari del 2012 la differenza tra il Partito delle Regioni + il Partito Comunista e il partito della Tymoshenko + UDAR + Svoboda era di due milioni di elettori circa su venti votanti (2). E grosso modo questi due schieramenti rispecchiano fedelmente il blocco filo-russo e quello anti-russo (questo ultimo abbastanza variegato dato che unisce nazionalisti, europeisti, neonazisti ed euroscettici).

[caesarx]

se sbaglio mi coRigerete, ma oggi in italia i politici prendono di più delle fdo e lo stesso la corruzione è più presente tra i primi.

poi oh, può darsi che i primi sian più sturdi e si fan beccare facile però boh.

secondo me dipende dalla certezza ed entità della scoppolazza della pena

OT Clamoroso, ma la pena per la corruzione in Italia è RIDICOLA.

[Manu]

secondo me dipende dalla certezza ed entità della scoppolazza della pena

This, fortissimamente this.

In Italia, se ti beccano, sai che il processo dura millemila anni, che la prescrizione è quasi certa e che l'eventuale pena è una bazzecola. E sperare che la nostra classe politica cambi le cose vorrebbe dire essere veramente idioti.

Comunque siamo OT.

[abaper]

Domanda forse un po' OT: c'è mai stato un paese con alto livello di corruzione che sia riuscito a ridurla senza radere al suolo le istituzioni e costruire sulle macerie? Spero sia una carenza mia, ma sinceramente non ne ricordo; anzi, ci sono posti in cui abbattere e ricostruire non è stato sufficiente, vedi la Cina.

inghilterra

[MCMLXXIX]

Ma infatti...
Con mezza europa che sognerebbe di uscire dalla UE' questi si ammazzano per entrarci

guarda che solo in italia si crede che il lancio dell'estintore sia disciplina sportiva...

sapete che generalmente in quei paesi è ammissibile circa il 5% di perdite durante l'addestramento delle truppe?

A quanto starà l'accettabilità di perdite di manifestanti durante un raid del genere ? haivoglia

[Chiwaz]

L'infermiera che ieri era morta, oggi ha twittato che è viva.
Meglio.

Però il complottometro ha dato un bip.

[Sarpedon]

Io sapevo che le proporzioni non erano affatto così schiaccianti, tanto che nelle presidenziali del 2010 Yanukovich era tranquillamente in vantaggio (1), e in quelle parlamentari del 2012 la differenza tra il Partito delle Regioni + il Partito Comunista e il partito della Tymoshenko + UDAR + Svoboda era di due milioni di elettori circa su venti votanti (2). E grosso modo questi due schieramenti rispecchiano fedelmente il blocco filo-russo e quello anti-russo (questo ultimo abbastanza variegato dato che unisce nazionalisti, europeisti, neonazisti ed euroscettici).

Stai confondendo l'aspettp politico con l'aspetto razziale. Non tutti i filorussi votano da una parte come non tutti i filoucraini votano dall'altra. D'altronde ti basta guardare gli ultimi 3 anni di politica ucraina per capirlo. La famosa Julija Tymoshenko grande avversatrice dei Russi, quando i Russi hanno bombardato l'Ossezia a fatto finta di guardare dall'altra parte, e quando é andata in galera c'é andata per aver fatto accordi con Putin (sulle forniture del gas russo) senza il preventivo permesso del governo. E il reprobo Viktor Janukovyc il giorno dopo la vittoria elettorale correva a Bruxelles promettendo amore eterno all'Unione Europea alla faccia dei russi.
Con gente del genere da votare, pensare che gli elettori votino per motivi "razziali" capisci bene che é un pò azzardato.

Anche a livello personale: mia moglie e miei suoceri detestano Janukovyc e Putin, ma sono russi, non ucraini.

[Vitor]

Quindi non è una situazione similbalcanica?

[Necronomicon]

No, qui devono solo decidere da quale BigBamboo farsi sverginare l'ingresso secondario.

[Sarpedon]

Quindi non è una situazione similbalcanica?

Non direi, manca completamente l'aspetto religioso della questione, e la differenza etnica é limitata ad una mera questione linguistica.

[Iubris]

Stai confondendo l'aspettp politico con l'aspetto razziale. Non tutti i filorussi votano da una parte come non tutti i filoucraini votano dall'altra. D'altronde ti basta guardare gli ultimi 3 anni di politica ucraina per capirlo. La famosa Julija Tymoshenko grande avversatrice dei Russi, quando i Russi hanno bombardato l'Ossezia a fatto finta di guardare dall'altra parte, e quando é andata in galera c'é andata per aver fatto accordi con Putin (sulle forniture del gas russo) senza il preventivo permesso del governo. E il reprobo Viktor Janukovyc il giorno dopo la vittoria elettorale correva a Bruxelles promettendo amore eterno all'Unione Europea alla faccia dei russi.
Con gente del genere da votare, pensare che gli elettori votino per motivi "razziali" capisci bene che é un pò azzardato.

Io non conosco troppo bene la situazione ucraina ma mi sembra che il discorso "razziale" venga in secondo piano e che quello degli interessi politici ed economici contrapposti della Russia e dell'occidente stia in primo piano, per questo ho parlato di percentuali elettorali dato che i due schieramenti mi sembra rappresentino proprio questi interessi.

[Marlborough's]

L'infermiera che ieri era morta, oggi ha twittato che è viva.
Meglio.

Però il complottometro ha dato un bip.

O forse lo zombometro

[Manu]

Pare che yanukoso abbia levato le tende

http://www.repubblica.it/esteri/2014...ento-79327199/

[Iubris]

Ma in tutto questo Putin?

(davvero hanno liberato la Tymoshenko? Ma non si stavano ribellando contro gli oligarchi e i corrotti )

[MrWashington]

Ma in tutto questo Putin?

(davvero hanno liberato la Tymoshenko? Ma non si stavano ribellando contro gli oligarchi e i corrotti )

attendi lunedi, finisce sochi domani.

[TeoN]

Ma il topic apposito perche' allora ?

[Lightning]

si sta delineando il teatro peggiore, vedo Georgia 2.0.....

http://www.zerohedge.com/news/2014-0...ntial-palace-p

[Decay]

adesso a rai news han dato la notizia che yanukovic coso ha dato le dimissioni e il parlamento le ha rattificate

zio putin si deve anche un po' esser rotto i coglioni di tener in piedi un fantoccio che faceva solo danni, tanto l'economia dell'ucraina è sempre fortemente dipendente da mosca, indipendentemente dal governante di turno

[Lightning]

• RUSSIA’S LAVROV SAYS UKRAINIAN OPPOSITION FAILED TO DELIVER ON DEAL SINGED WITH PRESIDENT YANUKOVICH ON FEB.21
• LAVROV SAYS UKRAINIAN OPPOSITION LED BY “ARMED EXTREMISTS AND POGROMISTS” WHOSE ACTIONS POSE DIRECT THREAT TO UKRAINE’S SOVEREIGNTY, CONSTITUTIONAL ORDER
• LAVROV CALLS ON GERMANY, POLAND, FRANCE TO USE INFLUENCE WITH UKRAINE’S OPPOSITION TO ENSURE IMMEDIATE FULFILMENT OF FEB.21 AGREEMENT

non mi pare così semplice la situazione

[Lord Derfel Cadarn]

Ucraina, Yanukovich in fuga e rimosso
Nella sua reggia zoo e galeoni: le foto
Tymoshenko libera: “Dittatura finita”



al corriere stanno avendo polluzioni incontrollabili, forse indotte dai progetti degli agnelli di costruire qualche fabbrichetta per qualche nuovo modello economico.
a Prypiat i terreni te li tirano dietro.

[Vitor]

Bah, sta storia mi lascia davvero pieno di dubbi. Solo il tempo dirà.

[Iubris]

L'altro giorno a Charkiv si sono riuniti deputati e amministratori locali della Crimea e delle regioni orientali, preoccupati dai recenti sviluppi del paese:

"Il congresso tenutosi nella storica capitale dell'Ucraina, Kharkov, ha approvato la seguente risoluzione: 'le regioni sud-orientali dell'Ucraina, Repubblica Autonoma di Crimea e Sebastopoli hanno annunciato la loro disponibilità ad assumersi la piena autorità per garantire l'ordine costituzionale a Kiev'. Data la situazione di Kiev, l'assenza del potere centrale, il congresso propone che il potere venga gestito localmente. Il congresso propone anche che i deputati del parlamento nazionale siano ritirati e lavorino sui territori."

Sempre in Crimea e nell'est del paese, su spinta del Fronte Ucraino (promosso dal Partito Comunista, ben radicato tra i russofoni), stanno nascendo delle milizie popolari per contrastare le bande armate neonaziste legate a Svoboda e Pravy Sektor ("Settore destro"). I nazionalisti parlano apertamente di pulizia etnica e sfilano nelle città con le bandiere dell'Esercito Insurrezionale Ucraino, gli stemmi della divisione Waffen-SS Galizien (composta da ucraini) e i ritratti di Stepan Bandera, una bella congrega di anti-semiti e collaborazionisti. Se nell'Est Europa c'è qualcosa di più becero del nazionalismo polacco è proprio quello ucraino.

Spoiler:

[MrVermont]

L'UNIONE EUROPEA COME SEMPRE NON CI HA CAPITO UN CAZZO. Dopo aver foraggiato in nord africa dei simpatici fondamentalisti islamici, qua han foraggiato degli ottimi neonazisti.
Più Europa per tutti

Spero che Zio Putin domani faccia quel che va fatto.