ucraina (appunti sparsi)

[Sarpedon]

Congratularmi con loro per essersi scavati la fossa con le loro manine? ok mi hai convinto. Bravi Ucraini

E cmq su "cosa vuoi che faccia lo zio putin"...hai presente la Georgia? ecco, non mi stupirei se di qui a qualche mese l'Ucraina si trovasse divisa in 2. Una parte inglobata nella russia e il resto indipendente.

L'Ucraina é dieci volte la Georgia, sia come superfice che come numero di abitanti, difficile fare parallelismi.

Per il resto il Dnepr é una meravigliosa frontiera naturale tra le due Ucraine, ma al di là della questione legata alla base di Sebastopoli, una mezza Ucraina servirebbe ai russi poco di più di nessuna Ucraina, finedo per essere una versione meridionale della bielorussia.

Personalmente credo che a Putin non convenga usare la forza, perché una campagna volta a sottomettere l'Ucraina manu militari gli costerebbe davvero tanto, sia a livello economico, che a livello di immagine (e ovviamente anche a livello di perdite umane) e i leader filo occidentali ucraini (Tymoshenko in testa) hanno già dimostrato che, quando c'é da fare business, il compagno Putin va benissimo.

[Sarpedon]

. Se nell'Est Europa c'è qualcosa di più becero del nazionalismo polacco è proprio quello ucraino.

Sette milioni di morti + altri due nei gulag siberiani non se li sono inventati i nazi di Svoboda...

[Iubris]

Sette milioni di morti + altri due nei gulag siberiani non se li sono inventati i nazi di Svoboda...

Meglio collaborare nel '41 con un regime che li riteneva dei subumani e che ha causato 22 milioni di morti tra militari e civili sul fronte orientale (perché questo è il mito fondativo dei nazionalisti ucraini)

Infatti coerenti con il loro passato anti-semita e anti-russo i nazionalisti hanno lanciato molotov contro una sinagoga a Kiev (1, 2) e tirato giù la statua del maresciallo Kutuzov (3, 4).

[Lightning]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri..._10140251.html

[FRIGG]

Meglio collaborare nel '41 con un regime che li riteneva dei subumani e che ha causato 22 milioni di morti tra militari e civili sul fronte orientale (perché questo è il mito fondativo dei nazionalisti ucraini)

Infatti coerenti con il loro passato anti-semita e anti-russo i nazionalisti hanno lanciato molotov contro una sinagoga a Kiev (1, 2) e tirato giù la statua del maresciallo Kutuzov (3, 4).

Bhe in realtà il nazionalismo ucraino ha radici molto più vecchie.
E' a partire dall'ottocento che cercano di creare un'unione culturale,linguistica e politica distinta dalla polonia, russia e impero asburgico.....

[Sarpedon]

Meglio collaborare nel '41 con un regime che li riteneva dei subumani e che ha causato 22 milioni di morti tra militari e civili sul fronte orientale (perché questo è il mito fondativo dei nazionalisti ucraini)

I subumani non servivano nelle Waffen SS e la massima "il nemico del mio nemico é mio amico" non l'hanno inventata gli ucraini.

Le purghe staliniane avrebbero spinto tra le braccia di Adolfo chiunque, e chi condanna quella scelta lo fa semplicemente perché non ha idea di cosa abbia voluto dire subire quelle purghe medesime.

[Brix]

Io forse ci sto capendo. :evento!:

Quello che non mi è chiaro,tra radio e giornali:l'America 'cazzo sta facendo?

Tra l'altro la mia signora delle pulizie mo è ritornata a Kiev: gradirei ritornasse per pulizzare un po' la mia stanza

[MCMLXXIX]

o

la bandiera del friuli smuggata mi mancava

also checcentra

[gmork]

l'unica e' dividere in due parti, se vogliono tenere lo stato unito allora possono essere catzi. cmq, con tutti i giochini ambientati sulla terza guerra mondiale ora siamo preparati, in caso

[abaper]

a proposito, sentivo oggi di sfuggita che putin ha mandato dei blindati a proteggere la crimea

[Marlborough's]

a proposito, sentivo oggi di sfuggita che putin ha mandato dei blindati a proteggere la crimea

Oh beh, la Crimea è già bella protetta di suo
Più probabile che nei giorni a seguire l'ala protettiva di zio Putin si allarghi verso ovest...

[Moloch]

a proposito, sentivo oggi di sfuggita che putin ha mandato dei blindati a proteggere la crimea

lì la situazione è complicata dallo status della flotta del mar nero e della sua aviazione, russe ma stanziate in territorio ucraino. ci sta che i russi consolidino la posizione, tanto più che si tratta di sole 200 unità aggiuntive

[abaper]

lì la situazione è complicata dallo status della flotta del mar nero e della sua aviazione, russe ma stanziate in territorio ucraino. ci sta che i russi consolidino la posizione, tanto più che si tratta di sole 200 unità aggiuntive

penso basti anche solo un'unità. Se l'attacchi ti ritrovi l'armata rossa in casa

[Sarpedon]

penso basti anche solo un'unità. Se l'attacchi ti ritrovi l'armata rossa in casa

Peccato che a Sebastopoli ci siano anche 15.000 militari della marina ucraina.

Comunque Putin ha fatto bene, é sempre meglio scoraggiare l'eventuale fanatico dal compiere gesti estremi che possano incendiare l'intera regione.

A proposito, il nuovo governo di Kiev ha pensionato i Berkuth:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26350088

[Manu]

Io sapevo che a Sebastopoli c'erano 15.000 militari RUSSI, non ucraini.

Vabbé, che la Crimea sia praticamente un'exclave russa è pacifico.

[abaper]

Peccato che a Sebastopoli ci siano anche 15.000 militari della marina ucraina.

ma da che parte stanno? perchè la crimea mi sembra che non riconosca il nuovo governo e si voglia autogovernare

[Sarpedon]

ma da che parte stanno? perchè la crimea mi sembra che non riconosca il nuovo governo e si voglia autogovernare

La Crimea means what?

Alle elezioni del 2012 la Crimea é stato il dipartimento con il minor afflusso alle urne, e improvvisamente sono diventati tutti più realisti della re? Un pò come credere che tutta l'Ucraina ad ovest del Dnepr sia anti russa.

[MrVermont]

Tranquilli Putin non farà niente :manu:

[abaper]

La Crimea means what?

Alle elezioni del 2012 la Crimea é stato il dipartimento con il minor afflusso alle urne, e improvvisamente sono diventati tutti più realisti della re? Un pò come credere che tutta l'Ucraina ad ovest del Dnepr sia anti russa.

pretendi troppo da me. io leggo i giornali. I 2 ucraini che conosco sono inaffidabili. se uno dice nero, l'altro dice bianco

edit:
qui parla di varie città
http://www.ansa.it/web/notizie/rubri..._10140251.html

[Manu]

Tranquilli Putin non farà niente :manu:

Ma perché, cosa ha fatto? Per caso ha fatto quello che ti auguravi tu? Ah già, ha mandato due ferrivecchi in Crimea (la regione del paese più filo-russa che ci sia)... aaaahhh beh...

Il discorso è semplice: la situazione del paese è nota, non è da escludere che si arrivi ad una separazione del paese in due zone (cosa che mi auguro), ma se ti aspetti che putin mandi i carri armati a kiev ed in altre città in stile budapest '56 ribadisco il mio e di gusto, anche.

Comunque sia, una ucraina divisa in 2 gioca nettamente a sfavore di Mosca, da qui a pochi anni vorrà dire trovarsi la NATO praticamente alle porte di casa.

Un appunto: certo che gli occidentali 'sta rivolta l'hanno fomentata proprio bene, a parte qualche cecchino nessuno ha mosso un dito per difendere yanucoso ed i suoi fidi compari... forse la CIA ha pagato i battaglioni di sostenitori del presidente per stare a casa? Non ha quasi fatto in tempo a montare sull'elicottero ed a levare le tende

[Sarpedon]

pretendi troppo da me. io leggo i giornali. I 2 ucraini che conosco sono inaffidabili. se uno dice nero, l'altro dice bianco

Tu scegli il grigio e vedrai che non sbagli.

Io ho litigato con mia moglie per sta cosa figurati...

[abaper]

Intanto Putin trolla
Ha annunciato un'esercitazione di 150 mila uomini vicino ai confini russi
Anche vicino all' Ucraina? può capitare

[Lightning]

[Moloch]

Intanto Putin trolla
Ha annunciato un'esercitazione di 150 mila uomini vicino ai confini russi
Anche vicino all' Ucraina? può capitare

mosse standard per far vedere che ci sono

[Lightning]

ora gli USA pensano ad un piccolo bailout per gli Ucraini, cosa vuoi che sia stampare un po di dollari in più.....ne sparano 85 miliardi al mese per non affondare nel guamo...