Kabobo 20 anni [solo]

[PinHead81]

Se è così, ottimo. Io sarei per sdoganare lo sparo anche quando ti minaccia da 10 metri con un taglierino, se ha la luce neli uochi, se è minorenne, se lo fa perchè glielo impone la sua tradizione etnica e così via. Se non rubi i rischi non li corri, quindi dormo sonni tranquilli

[SACRAMEN]

Non è così.

Entrano in casa i ladri, ho un arma, mi sveglio e gli intimo di andarsene, rifiutano (desistenza), se il ladro tenta una reazione c'è anche il pericolo per l'incolumità personale, ho tutto il diritto di usare l'arma.
Se poi il ladro è un bambino di 5 anni che basterebbe prenderlo a calci per sbatterlo fuori di casa ovviamente sparargli in faccia è un eccesso.
Discorso diverso se io mi sveglio, scendo le scale, scorgo il ladro che fruga nei cassetti e gli sparo alla schiena, quello è omicidio.

In ogni caso se qualcuno vorrà accusarvi di eccesso di legittima difesa, trattandosi di omicidio colposo, reato penale, spetterà all'accusa dimostrare il vostro "eccesso".
Attenzione anche a questo fatto, se volete fare i giustizieri della notte e inseguire i ladri in fuga sul marciapiede per sparargli, questo non è un omicidio colposo, ma è proprio un omicidio, visto che non c'è alcuna circostanza della legittima difesa.

Il problema è che la realtà è diversa, solitamente se io mi alzo con un arma in mano devo avere le capacità e la lucidità di usarla se necessario. Per questo per il 90% delle persone è meglio fingere di rimanere a dormire.
Perchè anche i vari cowboy da forum, modello MCMLXXIX, anche riescano a sparargli in faccia passeranno parte della loro vita a ripensare all'evento, tanto che forse era meglio perdere quei 1000 euro di cianfrusaglie che avevi in casa.

Comunque qui, un avvocato spiega molto meglio, ovviamente, la questione:
http://www.professionisti.it/enciclo...gittima-difesa

Questo nella teoria...
Nella pratica è come ha scritto Sarpedon: un ladro ti entra in casa, disarmato e non ti minaccia fisicamente. Se gli spari devi dimostrare che lui ha tentato di aggredirti e rischi l'eccesso di leggitima difesa perchè il ladro (morto?) potrà essere accusato di furto ma tu verresti accusato di lesioni o nel malaugurato caso di omicidio. Se poi tu nella notte ti risvegli rincoglionito ed il ladro ti mena perchè preso dal panico o per chiederti dove tieni la cassaforte fai peggio.
Infatti se chiedi ad un poliziotto o ad un carabiniere, che hanno a che fare con i casi reali, ti consigliano caldamente di far finta di dormire e non reagire.
Oppure, puoi accoglierli e preparargli da mangiare... Sia mai che con la panza piena cambiano idea...

Insomma, quando ti entrano in casa alle 3 di notte l'UNICA cosa che puoi fare è sperare che se ne vadano il prima possibile. Bella tutela...

Ah, e augurati che il cane in giardino non si scazzi e molla una bella azzannata al ladro altrimenti, se te li chiede, gli devi pagare i danni...

[caesarx]

Questo nella teoria...
Nella pratica è come ha scritto Sarpedon: un ladro ti entra in casa, disarmato e non ti minaccia fisicamente. Se gli spari devi dimostrare che lui ha tentato di aggredirti e rischi l'eccesso di leggitima difesa perchè il ladro (morto?) potrà essere accusato di furto ma tu verresti accusato di lesioni o nel malaugurato caso di omicidio. Se poi tu nella notte ti risvegli rincoglionito ed il ladro ti mena perchè preso dal panico o per chiederti dove tieni la cassaforte fai peggio.
Infatti se chiedi ad un poliziotto o ad un carabiniere, che hanno a che fare con i casi reali, ti consigliano caldamente di far finta di dormire e non reagire.
Oppure, puoi accoglierli e preparargli da mangiare... Sia mai che con la panza piena cambiano idea...

Insomma, quando ti entrano in casa alle 3 di notte l'UNICA cosa che puoi fare è sperare che se ne vadano il prima possibile. Bella tutela...


Ah, e augurati che il cane in giardino non si scazzi e molla una bella azzannata al ladro altrimenti, se te li chiede, gli devi pagare i danni...

Mo non esageriamo...


Il poliziotto o il carabiniere ti consigliano di non reagire perchè evita pericoli per l'incolumità, che vale di più dei beni materiali. Nel 90% dei casi poi se ti svegli il ladro scappa.


Da ultimo, da che mondo è mondo, se il ladro entra in casa ed il cane lo azzanna, sono cazzi del ladro (e se il cane è grosso sono cazzi grossi ).

[abaper]

Da ultimo, da che mondo è mondo, se il ladro entra in casa ed il cane lo azzanna, sono cazzi del ladro (e se il cane è grosso sono cazzi grossi ).

in casa vuol dire dentro le mura o anche in giardino?
E se non c'è il cartello attenti al cane?

[caesarx]

in casa vuol dire dentro le mura o anche in giardino?
E se non c'è il cartello attenti al cane?

Casa e pertinenze.


Si fotta il cartello.


Ma (come sempre in Italia) se c'è è meglio.

[caesarx]

Come dico sempre a chiunque mi chieda consiglio, il miglior antifurto è un cane da difesa.

[SACRAMEN]

in casa vuol dire dentro le mura o anche in giardino?
E se non c'è il cartello attenti al cane?

Anche qui...
Se il cane è in casa e aggredisce il ladro sono cazzi del ladro. Poi, che cane ti tieni dentro casa la notte? Uno yorkshire? Un Chiuaua? Un doberman? Un pastore tedesco? No perchè i primi 2 servono solo a svegliarti... Cioè, la mia cagnetta (che tengo dentro casa) è una rompicoglioni da campionato mondiale ma se le fai BU' inizia a scoreggiare dalla paura
Se il cane è in cortile, in teoria, dovresti dichiararne la presenza col cartello "Attenti al cane"... Sempre per il solito motivo che devi accertarti di evitare qualsiasi pericolo a terzi. Insomma, se ti entra il bimbetto in cortile con l'intento di aprire le porte a suo papà, il cane lo azzanna e tu non hai il cartello, può benissimo denunciarti e devi pagargli i danni. Anche perchè dovresti dimostrare che lui è entrato in cortile per rubare...

Riguardo i consigli dei pulotti, quello lo dicono sì per l'incolumità personale, ma anche per evitare rogne. Lo dico perchè 2 settimane fa hanno fatto visita ai vicini della mia ragazza e il tipo ha chiesto espressamente cosa dovrebbe fare in quei casi... Il carabiniere gli ha proprio consigliato di non fare assolutamente nulla perchè se ci scappa il morto alla fine rischia di più il padrone di casa che il ladro (nei confronti della legge, poi il morto è morto...).
Per assurdo alla fine conviene lasciare le porte aperte, tanto se devono entrare lo fanno lo stesso ma almeno eviti danni alle porte/finestre...

[caesarx]

Anche qui...
Se il cane è in casa e aggredisce il ladro sono cazzi del ladro. Poi, che cane ti tieni dentro casa la notte? Uno yorkshire? Un Chiuaua? Un doberman? Un pastore tedesco? No perchè i primi 2 servono solo a svegliarti... Cioè, la mia cagnetta (che tengo dentro casa) è una rompicoglioni da campionato mondiale ma se le fai BU' inizia a scoreggiare dalla paura
Se il cane è in cortile, in teoria, dovresti dichiararne la presenza col cartello "Attenti al cane"... Sempre per il solito motivo che devi accertarti di evitare qualsiasi pericolo a terzi. Insomma, se ti entra il bimbetto in cortile con l'intento di aprire le porte a suo papà, il cane lo azzanna e tu non hai il cartello, può benissimo denunciarti e devi pagargli i danni. Anche perchè dovresti dimostrare che lui è entrato in cortile per rubare...

Riguardo i consigli dei pulotti, quello lo dicono sì per l'incolumità personale, ma anche per evitare rogne. Lo dico perchè 2 settimane fa hanno fatto visita ai vicini della mia ragazza e il tipo ha chiesto espressamente cosa dovrebbe fare in quei casi... Il carabiniere gli ha proprio consigliato di non fare assolutamente nulla perchè se ci scappa il morto alla fine rischia di più il padrone di casa che il ladro (nei confronti della legge, poi il morto è morto...).
Per assurdo alla fine conviene lasciare le porte aperte, tanto se devono entrare lo fanno lo stesso ma almeno eviti danni alle porte/finestre...

Ma la fantascIenza proprio.


1. Il doberman in casa sta benissimo, ha pelo corto e niente sottopelo, non fa danni e non scassa i maroni (se non per il fatto che ti vorrebbe stare sempre accanto, possibilmente in braccio soprattutto da cucciolo).

2. Se il bambino entra nel TUO giardino sono cacchi suoi e di suo padre. I genitori sono tenuti alla sorveglianza dei minori, mentre tu, del TUO cane, a casa TUA e nelle pertinenze di casa TUA puoi fare il cacchio che vuoi, cartello o non cartello. Diverso è il caso del bambino che apre il cancello e cane che si fionda fuori e fa danni, ma un cane ben addestrato comunque non lo fa.

3. Se il ladro muore in casa mia durante il colpo in linea di massima sono cacchi suoi, la casa è sacra per l'ordinamento italiano. Poi, i giudici interpretano un po' a cacchi loro, ma qui entra in gioco il fattore cane: lui è fatto per fare questo, è nella sua natura, e se ci scappa il morto, amen fratello, è una bestia, non ha la capacità di discernere che il ladro si sta arrendendo.

[abaper]

3. Se il ladro muore in casa mia durante il colpo in linea di massima sono cacchi suoi, la casa è sacra per l'ordinamento italiano. Poi, i giudici interpretano un po' a cacchi loro, ma qui entra in gioco il fattore cane: lui è fatto per fare questo, è nella sua natura, e se ci scappa il morto, amen fratello, è una bestia, non ha la capacità di discernere che il ladro si sta arrendendo.

ma se il cane morde un ladro va soppresso(sempre che sopprimano ancora i cani che mordono)?

[Lux !]

Se è così, ottimo. Io sarei per sdoganare lo sparo anche quando ti minaccia da 10 metri con un taglierino, se ha la luce neli uochi, se è minorenne, se lo fa perchè glielo impone la sua tradizione etnica e così via. Se non rubi i rischi non li corri, quindi dormo sonni tranquilli

...he hath committed upon one, declared war against all mankind, and therefore may be destroyed as a lion or a tiger, one of those wild savage beasts with whom men can have no society nor security.

[caesarx]

ma se il cane morde un ladro va soppresso(sempre che sopprimano ancora i cani che mordono)?

Il cane va soppresso quando è irrimediabilmente pericoloso per la pubblica incolumità (il che si verifica in linea di massima per delle patologie). Un cane che morde il ladro entrato in casa non rappresenta un pericolo manco per il piffero.

[SACRAMEN]

3. Se il ladro muore in casa mia durante il colpo in linea di massima sono cacchi suoi, la casa è sacra per l'ordinamento italiano. Poi, i giudici interpretano un po' a cacchi loro, ma qui entra in gioco il fattore cane: lui è fatto per fare questo, è nella sua natura, e se ci scappa il morto, amen fratello, è una bestia, non ha la capacità di discernere che il ladro si sta arrendendo.

Ripeto, il linea teorica è giusto quello che dici.
Il problema è la pratica e quella è appunto a discrezione del giudice...
Lasciando stare il discorso cane, se hai la macchina fuori casa, uno te la ruba e provoca un incidente non ti basta la denuncia di furto per tenerti fuori dai casini perchè, com'è successo, il giudice può dire che non hai fatto il possibile per evitare il furto (e di conseguenza l'incidente) e tu sei corresponsabile.
Ai fini legali è anche corretto ma ai fini pratici è una puttanata colossale. Però lo decide il giudice e bon...

Se poi uno ti entra in casa è palese che tu non puoi sparare al primo movimento sennò sai che stragi
Ma questo diventa automaticamente un lasciapassare ai ladri, perchè tanto entrano sapendo che tu non farai nulla...

Tornando per un attimo al discorso cane, mio zio ha dovuto sopprimerlo perchè i figli di alcuni clienti della sua cantina sono stati morsi dopo che questi gli tiravano contro la ghiaia...
Non importava che i bambini fossero stati lasciati liberi di scorrazzare nel gigantesco cortile dai genitori, non importava che il cane fosse legato... Hai visto i bambini tirargli contro i sassi? No, cazzi tuoi e sopprimi il cane (ovviamente devi andare dal veterinario e pagarlo)...

[PinHead81]

...he hath committed upon one, declared war against all mankind, and therefore may be destroyed as a lion or a tiger, one of those wild savage beasts with whom men can have no society nor security.

And upon this is grounded the great law of Nature, "Whoso sheddeth man's blood, by man shall his blood be shed."

[caesarx]

Ripeto, il linea teorica è giusto quello che dici.
Il problema è la pratica e quella è appunto a discrezione del giudice...
Lasciando stare il discorso cane, se hai la macchina fuori casa, uno te la ruba e provoca un incidente non ti basta la denuncia di furto per tenerti fuori dai casini perchè, com'è successo, il giudice può dire che non hai fatto il possibile per evitare il furto (e di conseguenza l'incidente) e tu sei corresponsabile.
Ai fini legali è anche corretto ma ai fini pratici è una puttanata colossale. Però lo decide il giudice e bon...

Se poi uno ti entra in casa è palese che tu non puoi sparare al primo movimento sennò sai che stragi
Ma questo diventa automaticamente un lasciapassare ai ladri, perchè tanto entrano sapendo che tu non farai nulla...

Tornando per un attimo al discorso cane, mio zio ha dovuto sopprimerlo perchè i figli di alcuni clienti della sua cantina sono stati morsi dopo che questi gli tiravano contro la ghiaia...
Non importava che i bambini fossero stati lasciati liberi di scorrazzare nel gigantesco cortile dai genitori, non importava che il cane fosse legato... Hai visto i bambini tirargli contro i sassi? No, cazzi tuoi e sopprimi il cane (ovviamente devi andare dal veterinario e pagarlo)...

Allora, che ogni tanto si becchi un giudice sconclusionato ci può stare ma, come ho detto settanta volte ( ) la CASA è LA CASA. La casa è tutelata sempre e comunque, da qualsiasi cosa, pure dalle indagini, giusto per dire giustificare una intercettazione ambientale in casa è un casino.


Il caso di tuo zio è diverso perchè si trattava di un "negozio", e quindi di uno spazio aperto al pubblico.





Anche se, io trovo la decisione di abbattere il cane comunque opinabile.

[SACRAMEN]

Allora, che ogni tanto si becchi un giudice sconclusionato ci può stare ma, come ho detto settanta volte ( ) la CASA è LA CASA. La casa è tutelata sempre e comunque, da qualsiasi cosa, pure dalle indagini, giusto per dire giustificare una intercettazione ambientale in casa è un casino.


Il caso di tuo zio è diverso perchè si trattava di un "negozio", e quindi di uno spazio aperto al pubblico.





Anche se, io trovo la decisione di abbattere il cane comunque opinabile.

Ma proprio no , la cantina di mio zio è a casa sua anche se in una zona scollegata dalla casa. Insomma, sta in aperta campagna ed il cane era tipo a 30 m dalla cantina, ma sempre nella sua proprietà.
Però i biNbetti hanno visto quello che sembrava un dalmata (da 30 m, in realtà era un bestio incrociato con non so cosa che pesava 20 e passa kg e la grazia di un trattore) e chebellochebellolacaricadei101 sono andati a rompergli i coglioni. Non è che li ha sbranati tipo doberman sclerato, ha reagito e li ha morsi senza stringere più tanto ma quel che basta per fare uscire sangue...

I miei genitori in quel caso mi avrebbero anche dato un paio di sberle, giusto per farmi capire la cazzata, questo tipo invece ha sporto denunzia giusto per fagli capire come girano le cose in Italia... E alla fine mio zio ha dovuto sopprimere il cane

Comunque, sono d'accordo con te che la CASA è la CASA, ma dalle mie parti sono gli stessi carabinieri a dirti che la CASA è la CASA anche per chi ti entra di notte.
L'unica cosa che puoi fare a casa tua alla fine è sempre quella di far finta di dormire e prendere nota di quello che ti hanno rubato, che magari riescono a beccare la refurtiva qualche tempo dopo...

[ale#12]

Possiamo smettere di mischiare di nuovo la questione legittima difesa/vittima di un reato con quella dei danni provocati dal veicolo?

Se dimentico le chiavi in macchina non divento responsabile (penalmente) dell'omicidio della vecchia investita dal ladro, ma rispondo (civilmente) dei danni provocati.
Non è una questione di colpa (è responsabilità oggettiva) ma di allocazione di un rischio economico in un sistema in cui è obbligatoria l'assicurazione dei veicoli.
Non so se mi spiego...

[SACRAMEN]

Possiamo smettere di mischiare di nuovo la questione legittima difesa/vittima di un reato con quella dei danni provocati dal veicolo?

[Dadox]

cmq invece a me un maresciallo dei carabinieri mi ha detto chiaramente che se devo decidere tra il massacrare un ladro o ammazzarlo la seconda ipotesi è sempre la migliore perchè i morti non parlano ed eventualmente non possono quindi giustificarsi o inventarsi cazzate

[Bloody83]

Il succo è che assistiamo all'ennesimo caso di ingiustizia e delinquente/ assassino liquidato con una pena molto inferiore rispetto a quanto suggerisce il reato commesso.

La colpa è: della legge che fa cacare e consente sistematicamente ai delinquenti di farla franca o cavarsela relativamente (cioè in relazione al reato commesso) a buon mercato.
Chi ha fatto le leggi: i politici che si sono succeduti a governare negli anni.
Perché chi ha governato negli anni non ha modificato le leggi che facevano cacare: perché non gliene fregava un cazzo ed erano impegnati a farsi i loro interessi o a fare altre leggi che fanno cacare.

Ho riassunto bene, senza fare 4 pagine di bisticci?

[lishi]

Il motivo di queste pene basse non è semplicemente dovuto (oltre ai sconti) al fatto che in Italia le pene per i vari reati non sono cumulativi? Ma si prende solo il reato più grave?

[Sarpedon]

Come dico sempre a chiunque mi chieda consiglio, il miglior antifurto è un cane da difesa.

Considerando il budget annuale necessario a mantenere un cane da difesa (pet food + veterinario) preferisco lasciare la porta di casa aperta con le indicazioni per la cassaforte sullo zerbino, in multilingua + Brail.

[SACRAMEN]

Considerando il budget annuale necessario a mantenere un cane da difesa (pet food + veterinario) preferisco lasciare la porta di casa aperta con le indicazioni per la cassaforte sullo zerbino, in multilingua + Brail.

Avevo pensato alla stessa cosa ma con l'aggiunta che, viste le facilitazioni, in caso di sgamo del suddetto ladro avrei completa libertà d'azione. Anche in barba alla convenzione di Ginevra

[PinHead81]

Io dopo aver avuto due animali domestici (notare il passato) non ho più cuore di prenderne altri ho scoperto che mi affeziono brutalmente e dopo sto a pezzi per eoni

[Sarpedon]

Io dopo aver avuto due animali domestici (notare il passato) non ho più cuore di prenderne altri ho scoperto che mi affeziono brutalmente e dopo sto a pezzi per eoni

La moglie era uno dei due?

[PinHead81]

No, quella può andarsene quando vuole e poi ancora non l'ho sposata ora che ci penso