Mondiali 2014 - QUARTI DI FINALE

[tomlovin]

Quindi siccome Verratti e Darmian sono stati positivi allora significa che, nella storia del calcio, qualsiasi giocatore con 80' di esperienza in nazionale deve per forza giocare bene?

Cosa vorrebbe dire, "per forza"? Non esiste nessuno, in nessun contesto, che deve giocare bene "per forza".

L'esempio Verratti+Darmian significa semplicemente che l'inesperienza può anche non contare un beato cazzo e quindi il fallimento totale di Immobile può dipendere da tutt'altri fattori .
In sintesi, che l'equazione inesperienza=facacare non esiste.
E' semplicemente una possibilità: Immobile potrebbe essere stato frenato dall'inesperienza o dal fatto che non è abbastanza bravo e il paragone con Balotelli non può reggerlo.

Ma comunque Verratti e Immobile sono solo due esempi, i più vicini a Immobile, eh... non sono mica gli unici.
Origi (19 anni) è un altro esempio lampante.
O Sterling.

PS: per me di Pirlo e De Rossi si può (anzi, si DEVE) fare a meno: sono più i problemi che creano, che quel che apportano.

[Micene Sagitter]

Beh Origi (così andiamo pure un pò IT ) ha giocato bene, è vero, però nella partita decisiva non l'ha mai strusciata. E ci sta eh!
Immobile, dopo i 30' contro gli inglesi, è stato inserito da titolare nella partita decisiva e ha fallito.
Come ha fallito Balotelli, d'altronde.

Quindi io non sto dicendo che qualsiasi giocatore "senza esperienza" debba giocare male sempre e/o fallire le partite decisive.
Ma ciò non significa che l'esperienza a certi livelli, soprattutto in partite decisive, non conta.
Per me conta eccome.

L'avventura italiana è stata fallimentare a 360° e a livello individuale qualcuno si è salvato: Sirigu, Buffon, Darmian, Verratti, Pirlo....questi, chi più o chi meno, hanno fatto benino/bene.
Mentre gli, chi più o chi meno, sono tutti da bocciare o al massimo da rimandare.

Di conseguenza, per il nuovo CT, sarà ora di fare delle scelte e io, parlo per me, preferirei non ripartire con Balotelli titolare.

[Lewyn]

Ma lavorare no?

[Ciccius81]

Trentordici pagine di WOT multiquote virgolettati anal prolapse antani Bello

[Il becchino]

Italian football manager!!

[Zuma90]

Ma è ovvio che la scarsa prestazione di Immobile contro l'Uruguay sia dovuta anche/soprattutto dall'inesperienza, visto che si trattava della sua partita "vera" di esordio come titolare della nazionale.
Lo stesso Balotelli, fino all'altro giorno indicato come "quello che si esalta nelle partite decisive", giocò malissimo nella sua prima partita "vera" da titolare (Europei 2012 - Italia vs Spagna 1-1. Voto Gazzetta : 5) così come nella sua prima partita in azzurro (amichevole Italia-Costa d'Avorio). Eppure poi è diventato quello che ha segnato la doppietta in semifinale contro la Germania

Il problema è stato quello di affidare la salvezza di una nazionale ad un giocatore "esordiente" (meno di 20 minuti con l'Inghilterra)...e per di più non messo nelle condizioni migliori (es. bastava mettergli di fianco il compagno di squadra Cerci anziché un giocatore non adatto come l'altra prima punta Balotelli)

[Micene Sagitter]

Infatti.

Per fare un esempio: Sabella inserisce Iturbe nei 23 convocati all'ultimo momento (senza averlo praticamente mai provato prima) e lo mette, da titolare, nella partita decisiva insieme a Messi.
Sia Messi che Iturbe fanno schifo (magari Iturbe anche più di Messi) e l'Argentina esce dal Mondiale.

Secondo voi le responsabilità del "fallimento" dell'Argentina sarebbero le stesse per i due giocatori? ....o magari si darebbe più peso al fallimento di Messi (fulcro da anni del gioco offensivo della squadra) rispetto ad Iturbe (new entry, mai provato prima) ??

[tomlovin]

Già detto, ci sono casi chiari che dimostrano come tutta 'sto peso dell'esperienza sia relativo e comunque varia da calciatore a calciatore: dare per scontato che su Immobile (o Iturbe) pesi perchè sì, è basarsi sul niente.
Peraltro non si parla di un 19enne appena arrivato ma di uno che ha 24 anni e ha appena concluso la serie A da capocannoniere.
La storia dell'emozione e dell'esperienza regge ancora meno.

[Zuma90]

Già detto, ci sono casi chiari che dimostrano come tutta 'sto peso dell'esperienza sia relativo e comunque varia da calciatore a calciatore: dare per scontato che su Immobile (o Iturbe) pesi perchè sì, è basarsi sul niente.
Peraltro non si parla di un 19enne appena arrivato ma di uno che ha 24 anni e ha appena concluso la serie A da capocannoniere.
La storia dell'emozione e dell'esperienza regge ancora meno.

24 anni ma senza una partita internazionale
e con pochi minuti in nazionale (il grosso delle presenze son state le due amichevoli di preparazione contro Irlanda e Fluminense).

Balotelli in Euro 2012 aveva molta più esperienza sia coi club sia in azzurro (aveva giocato una decina di partite, tra cui alcune di qualificazione)....ma anche lui contro la Spagna fu disastroso.

Non si può giudicare un giocatore come Immobile per 1 sola partita "vera" (=non amichevole) in Nazionale...per di più in una partita decisiva che ha messo in crisi giocatori ben più esperti di lui e in una soluzione tattica a lui non congeniale (prima punta...ma costretto a prendersi palla a centrocampo).

[Micene Sagitter]

Ma volendo si può anche giudicare Immobile ( ha fatto schifo pure lui) solo che, appunto, non si può dargli lo stesso peso di responsabilità rispetto a Balotelli.
E' questo che sto cercando di dire da un paio di giorni.

Solo che tomlovin continua a dirci che l'esperienza non conta.
Allora ok.

Perchè non portarsi Berardi allora?

[tomlovin]

Vabbè, è in loop... buonanotte al cazzo .

[hansolo]

Forse volevi dire buonanotte a Micene Sagitter.
Ahhhhhh, ok, ho capito....


scherzo

[Gabo]

Il problema non è l'inesperienza, che può pesare per alcuni e non per altri. Il vero problema è che non è quasi mai stato provato in partite ufficiali in nazionale. Che affiatamento ci poteva essere con i compagni?

[Micene Sagitter]

Il problema non è l'inesperienza, che può pesare per alcuni e non per altri. Il vero problema è che non è quasi mai stato provato in partite ufficiali in nazionale. Che affiatamento ci poteva essere con i compagni?

Esatto.

Per questo ho parlato di "mancanza d'esperienza": intesa sia a livello di club (mai giocato in Europa, protagonista solo col Toro in Serie A) sia a livello di nazionale (provato per soli 80' minuti totali prima del Mondiale).

Anche Darmian e Verratti erano ai primi passi in Nazionale (intanto, però, Verratti gioca nel PSG e ha giocato varie partite di CL) e, senz'altro, sono stati complessivamente tra i più positivi della rosa azzurra.

Ma ciò non significa che questo possa valere per TUTTI e, pure se fosse, il carico di responsabilità non può essere cmq MAI lo stesso tra Immobile e Balotelli (fulcro, ormai da qualche anno, del reparto offensivo dell'Italia).

Sono due discorsi paralleli ma completamente diversi.

E, oltre a questi due discorsi paralleli, ce n'è anche un terzo di discorso: a prescindere da quanto detto finora io, per come la vedo, ripartirei de-responsabilizzando il sig. Mario Balotelli. Non dico evitando di convocarlo ma, sicuramente, facendolo ripartire dalla panchina. Chiedo troppo?

Balotelli che, tra pregi e difetti (anche caratteriali, e su questo non si smentisce mai...pure ieri sera, sempre su sto cazzo de twitter, è riuscito a darci un saggio delle sue "qualità" ), non ritengo un calciatore "imprescindibile" per la nazionale italiana di calcio.

Poi che ti devo dire..il Brasile gioca con Fred (!) per mancanza di alternative: se G.Rossi continua a rompersi, se Immobile viene panchinato al Dortmund ed entra in crisi e se Destro non mostra segnali di continuità/crescita allora le alternative comincerebbero a scarseggiare pericolosamente.

E magari un Balotelli che, nel Milan o altrove, gioca ai suoi soliti standard (con i suoi guizzi e le sue pause) dovrà essere per forza considerato, ancora, il titolare.
Ma, intanto, io proverei a voltare pagina.