Mondiali 2014 - SEMIFINALI

[Micene Sagitter]

TABELLONE

Semifinali (la RAI trasmetterà entrambe le partite) Mineirão, Belo Horizonte (17:00) martedì 8 luglio, 22:00 CEST Brasile - Germania Stadio Corinthians, San Paolo (17:00) mercoledì 9 luglio, 22:00 CEST Olanda - Argentina

[Micene Sagitter]

Leggo di Germania e Olanda fortunate per via della squalifica di T.Silva e degli infortuni di Neymar e Di Maria (forse Aguero recupera).

Però, se analizziamo le assenze in generale, anche a Germania e Olanda mancano dei giocatori importantissimi.
Usciti di scena prima o durante il torneo.

Insomma alla Germania sono venuti a mancare Mario Gomez (unica punta di ruolo, oltre al vecchietto Klose) e soprattutto Reus.
A livello tattico l'assenza di uno come Reus pesa moltissimo: sugli esterni si sono alternati i vari Ozil, Goetze, T.Muller e Schurrle.
Ma nessuno di questi, per caratteristiche e/o qualità assoluta, è paragonabile a Reus in quel ruolo.
E infatti gli spunti sulla fascia, e il cambio di passo, sono spessi mancati alla Germania.

L'Olanda in questo Mondiale ha sempre avuto (e avrà) a disposizione gli uomini di maggior classe e spicco: Sneijder, Robben, van Persie.
Vero.
Però non scordiamoci che ha dovuto rinunciare a Strootman, capitano e cardine fondamentale del centrocampo.
E, durante il torneo, ha perso pure De Jong. Altro giocatore imprescindibile in mezzo al campo.
Questi due avrebbero dovuto giocare, titolari, insieme. IMHO sono assenze pesantissime.

Ricapitolando:

Brasile: T.Silva, Neymar.
Germania: Reus, M.Gomez.
Argentina: Di Maria, Aguero (??)
Olanda: De Jong, Strootman.

Visto il peso dei giocatori (in relazione soprattutto alle alternative in rosa/convocabili) sono forse Olanda e Brasile le squadre che hanno perso di più rispetto alle formazioni titolari immaginate inizialmente dai propri CT.

Però, per dire, non è certo "colpa" della Germania se ha una sfilza di giocatori di classe (tra centrocampo e attacco) e può sopperire, senza perdere eccessivamente in qualità, alle assenze di Reus e M.Gomez.
E' ovviamente un pregio che dimostra il potenziale della rosa tedesca.

L'Olanda di quel geniaccio di van Gaal, squadra piena di giovani, è riuscita a far di necessità virtù: trascinata da Robben, Sneijder e dal proprio allenatore è riuscita a sopperire a due assenze importantissime a centrocampo.
Pur non avendo alternative di livello.
E sarebbe quindi "fortunata" l'Olanda ad affrontare l'Argentina senza Di Maria?

Leggendo certi articoli, poi, sembra quasi che Brasile e Argentina non possano proprio fare a meno della classe e della "verve offensiva" di gente come Neymar e Di Maria.
Si, forse è vero, ma questo ci da l'ulteriore conferma che probabilmente le due sudamericane "top" non hanno rose di altissimo livello in questo periodo storico.

Insomma direi di non parlare di fortuna e di non dare eccessivo peso agli infortuni: una grande nazionale, se è tale, deve poter essere competitiva anche se mancano 1-2 giocatori chiave.
Oltretutto, come dimostrato, tutte e 4 le semifinaliste hanno assenze pesanti.
Non solo Brasile e Argentina.

[Wualla]

il brasiliano che si è rotto guarderà gli incontri NeyBar?

[Zuma90]

Leggo di Germania e Olanda fortunate per via della squalifica di T.Silva e degli infortuni di Neymar e Di Maria (forse Aguero recupera).

Però, se analizziamo le assenze in generale, anche a Germania e Olanda mancano dei giocatori importantissimi.
Usciti di scena prima o durante il torneo.

Insomma alla Germania sono venuti a mancare Mario Gomez (unica punta di ruolo, oltre al vecchietto Klose) e soprattutto Reus.
A livello tattico l'assenza di uno come Reus pesa moltissimo: sugli esterni si sono alternati i vari Ozil, Goetze, T.Muller e Schurrle.
Ma nessuno di questi, per caratteristiche e/o qualità assoluta, è paragonabile a Reus in quel ruolo.
E infatti gli spunti sulla fascia, e il cambio di passo, sono spessi mancati alla Germania.

L'Olanda in questo Mondiale ha sempre avuto (e avrà) a disposizione gli uomini di maggior classe e spicco: Sneijder, Robben, van Persie.
Vero.
Però non scordiamoci che ha dovuto rinunciare a Strootman, capitano e cardine fondamentale del centrocampo.
E, durante il torneo, ha perso pure De Jong. Altro giocatore imprescindibile in mezzo al campo.
Questi due avrebbero dovuto giocare, titolari, insieme. IMHO sono assenze pesantissime.

Ricapitolando:



Visto il peso dei giocatori (in relazione soprattutto alle alternative in rosa/convocabili) sono forse Olanda e Brasile le squadre che hanno perso di più rispetto alle formazioni titolari immaginate inizialmente dai propri CT.

Però, per dire, non è certo "colpa" della Germania se ha una sfilza di giocatori di classe (tra centrocampo e attacco) e può sopperire, senza perdere eccessivamente in qualità, alle assenze di Reus e M.Gomez.
E' ovviamente un pregio che dimostra il potenziale della rosa tedesca.

L'Olanda di quel geniaccio di van Gaal, squadra piena di giovani, è riuscita a far di necessità virtù: trascinata da Robben, Sneijder e dal proprio allenatore è riuscita a sopperire a due assenze importantissime a centrocampo.
Pur non avendo alternative di livello.
E sarebbe quindi "fortunata" l'Olanda ad affrontare l'Argentina senza Di Maria?

Leggendo certi articoli, poi, sembra quasi che Brasile e Argentina non possano proprio fare a meno della classe e della "verve offensiva" di gente come Neymar e Di Maria.
Si, forse è vero, ma questo ci da l'ulteriore conferma che probabilmente le due sudamericane "top" non hanno rose di altissimo livello in questo periodo storico.

Insomma direi di non parlare di fortuna e di non dare eccessivo peso agli infortuni: una grande nazionale, se è tale, deve poter essere competitiva anche se mancano 1-2 giocatori chiave.
Oltretutto, come dimostrato, tutte e 4 le semifinaliste hanno assenze pesanti.
Non solo Brasile e Argentina.

Non puoi confrontare Reus, M.Gomez e Strootman con gli altri ...perché sono sì assenze importanti ma sono giocatori non convocati, a cui l'allenatore ha già rimediato con altre convocazioni o con altre soluzioni tattiche. L'Olanda e la Germania viste in queste partite GIA' erano il risultato dell'assenza di quei tre.

Per fare un esempio: De Jong --> ha trovato spazio perché è assente strootman (titolare quando era sano)...quando Van Gaal ha scelto i 23 sapeva già dell'assenza del giocatore dlela Roma.Quindi dal (credo) 433 con Strootman e Van der Vaart (e senza De Jong titolare) ha adottato un 4231 con la non convocazione di Strootman e VdV

Strootman è una assenza importante ...ma la bella Olanda vista fino ad ora è stata costruita tenendo conto della non convocazione di Strootman.

Diverso è il discorso per Di Maria, T.Silva, de Jong e Neymar che sono assenze arrivate in corso d'opera e che hanno contribuito in maniera decisiva ai successi delle rispettive squadre.

[Micene Sagitter]

Non puoi confrontare Reus, M.Gomez e Strootman con gli altri ...perché sono sì assenze importanti ma sono giocatori non convocati, a cui l'allenatore ha già rimediato con altre convocazioni o con altre soluzioni tattiche. L'Olanda e la Germania viste in queste partite GIA' erano il risultato dell'assenza di quei tre.

Per fare un esempio: De Jong --> ha trovato spazio perché è assente strootman (titolare quando era sano)...quando Van Gaal ha scelto i 23 sapeva già dell'assenza del giocatore dlela Roma.Quindi dal (credo) 433 con Strootman e Van der Vaart (e senza De Jong titolare) ha adottato un 4231 con la non convocazione di Strootman e VdV

Strootman è una assenza importante ...ma la bella Olanda vista fino ad ora è stata costruita tenendo conto della non convocazione di Strootman.

Diverso è il discorso per Di Maria, T.Silva, de Jong e Neymar che sono assenze arrivate in corso d'opera e che hanno contribuito in maniera decisiva ai successi delle rispettive squadre.

Discorso condivisile il tuo, peraltro mi sono scordato di menzionare pure van der Vaart nella mia analisi.

Però è innegabile che sia van Gaal che Loew avevano preparato il Mondiale sapendo di avere a disposizione pedine importanti come Reus, M.Gomez (pure se si è rotto ad inizio stagione), Strootman, van der Vaart e poi De Jong.
Insomma sono nazionali che, oggettivamente, non possono esprimere il loro "massimo potenziale".

Per me con Reus il gioco offensivo della Germania sarebbe cambiato abbastanza. E in meglio.
Come l'Olanda avrebbe avuto molta più sostanza a centrocampo con Strootman e poi De Jong.

Che poi siano venuti a mancare durante la stagione (M.Gomez, Strootman) che sia alla vigilia del Mondiale (Reus, van der Vaart) o che sia durante (T.Silva, Neymar, De Jong, Di Maria) sono comunque tutte assenze pesanti.

Anche se il tuo ragionamento è valido (i CT hanno ri-disegnato le strategie sapendo di quelle assenze "pre-Mondiale") ma non cambia la sostanza: sono assenze importanti.

[Zuma90]

Sì sì, sono assenze pesantissime...ma non decisive per la semifinale-finale perché non hanno dato alcun contributo al "cammino mondiale" delle proprie nazionali. L'assenza di T.Silva e Neymar, invece, è ben più pesante perché obbligherà la squadra a trovare alternative tattiche in 1-2 giorni, senza poter convocare altri giocatori.

[Micene Sagitter]

Sì sì, sono assenze pesantissime...ma non decisive per la semifinale-finale perché non hanno dato alcun contributo al "cammino mondiale" delle proprie nazionali.

Eh ma va dato merito agli allenatori (Loew e van Gaal) e alla qualità/lavoro di chi li ha sostituiti (la Germania ha una rosa obiettivamente superiore alle altre semifinaliste).

Cioè, in sostanza, se il Brasile non avesse avuto Neymar e T.Silva già prima del Mondiale avrebbe avuto seri problemi a raggiungere la semifinale. Proprio perchè in rosa/convocabili, attualmente, manca gente di quel livello.
Lo stesso per l'Argentina con Di Maria: giocatore unico per capacità di legare centrocampo e attacco.

[Boldream]

si però la Germania non gli è mancato Gomez dall'altro ieri,hanno avuto tutto il tempo di questo mondo per costruire un gioco alternativo

[Frykky]

Di Maria e Aguero han comunque fatto un mondiale pietoso

[Angels]

Di Maria e Aguero han comunque fatto un mondiale pietoso

Di Maria ha fatto il goal che valeva i quarti, mica poco

[Micene Sagitter]

Di Maria e Aguero han comunque fatto un mondiale pietoso

Di Maria?
Sicuro di aver visto l'Argentina ultimamente?

[Vitor]

A me sembra che Di Maria sia stato l'unico a creare qualcosa oltre Messi

[Angels]

io vedo una finale tutta europea in sudamerica

[Frykky]

Se per creare si intendono passaggi sbagliati e cross fuori misura allora sì, è stato il migliore dei mondiali.

Anche con la Svizzera, fino al 118esimo, era stato il peggiore in campo

[Numero_6]

Per fare un esempio: De Jong --> ha trovato spazio perché è assente strootman (titolare quando era sano)...quando Van Gaal ha scelto i 23 sapeva già dell'assenza del giocatore dlela Roma.Quindi dal (credo) 433 con Strootman e Van der Vaart (e senza De Jong titolare) ha adottato un 4231 con la non convocazione di Strootman e VdV

No, de Jong era titolare sin dalle intenzioni iniziali, van der Vaart avrebbe avuto una mansione da jolly tipo Kuyt. Sneijder e vdV sono sempre stati i Mazzola-Rivera Oranje, sempre stati considerati uno alternativa all'altro.


P.S. Mi sono andato a ricontrollare tutte le partite dell'ultimo biennio olandese: Sneijder e vdV hanno giocato assieme soltanto la primissima partita, ovvero nell'amichevole di agosto, in cui si presero lo storico 4-2 contro il Belgio. Ah, il terzo era de Jong.
Da quella partita in poi per un anno e mezzo non sono van Gaal non ebbe minimamente l'intenzione di farli giocare entrambi, ma addirittura ne alternava la convocazione (se chiamava Sneijder, vdV stava casa o viceversa). Iniziò a chiamarli entrambi solo negli ultimi mesi in preparazione dei Mondiali, ma anche in questo caso non li ha mai usati insieme.

[Vitor]

Se per creare si intendono passaggi sbagliati e cross fuori misura allora sì, è stato il migliore dei mondiali.

Anche con la Svizzera, fino al 118esimo, era stato il peggiore in campo

Per me ha giocato malissimo solo con la Svizzera.
E là ha segnato il gol decisivo

[Micene Sagitter]

Se per creare si intendono passaggi sbagliati e cross fuori misura allora sì, è stato il migliore dei mondiali.

Anche con la Svizzera, fino al 118esimo, era stato il peggiore in campo

Contro Bosnia e Iran hanno fatto schifo tutti e fortunatamente Messi ha segnato gol belli, pesanti e decisivi.
Contro la Nigeria i migliori sono stati Messi , su tutti, e poi Di Maria.
Contro la Svizzera uguale (pur se non a livelli, roba da 6,5 massimo) e Di Maria ha segnato (su assist di Messi).
Contro il Belgio il migliore è stato Higuain. Di Maria era partito bene poi si è rotto.

E comunque noto che qui dentro c'è l'abitudine a valutare un giocatore esclusivamente per gli assist e/o gol decisivi.

Di Maria è stato spesso impreciso in fase di rifinitura e finalizzazione, ovvero nella fase decisiva dell'azione.
Tutto vero.
Però bisogna anche guardare i movimenti in campo, la capacità di smarcarsi e ricevere il pallone, il numero di "strappi", la capacità di ribaltare l'azione e trasformarla da difensiva in offensiva.

Ebbene Di Maria, tra alti e bassi, è stato forse il giocatore più importante nel fare il doppio (o triplo) lavoro di centrocampista, fantasista e attaccante.
E l'ha fatto, con straordinario profitto, in tutta la stagione col Real Madrid (è stato forse il giocatore più importante nello schacchiere madrileno, insieme a Modric).

[tomlovin]

Sì ma qua si parla del mondiale e non del Real: il rendimento di Di Maria, nelle due formazioni, è completamente diverso.
Nel Real è mediamente da 8, nell'Argentina (al massimo) da 6,5.

Poi può benissimo dipendere (anzi, sicuramente è così) da come giocano o non giocano le due squadre: nel Real se salti un uomo hai subito la possibilità di passare la palla, nell'Argentina perchè si liberi qualcuno è necessario saltarne due o tre (poco movimento senza palla).
Presupposti completamente diversi, non si poteva certo pretendere che Di Maria facesse fuoco e fiamme nella Seleccion come fa nel Real.
Però poi ci sono anche i demeriti del giocatore, che sono solo ed esclusivamente suoi: non c'è una volta che si liberi della palla velocemente, anche quando ne ha la possibilità. Ogni volta cerca di partire in dribbling, finendo puntualmente per tirarsi addosso gli avversari.
E' vero che anche questo dipende in parte dai compagni di squadra: Messi senza palla non si muove, Zabaleta sul suo lato non è che gli dia sovrapposizioni costanti, l'unico con cui potrebbe davvero scambiare (Lavezzi, Aguero o Palacio) gioca dall'altra parte del campo.

Mboh, Di Maria finora non è stato esaltante ma è dura dire quanto è colpa sua e quanto della squadra in cui gioca...

[Micene Sagitter]

Mi pare ovvio che l'Argentina sia una squadra senza un gioco offensivo e con un sacco di scarpari tra difesa e centrocampo (tutto il contrario del Real, in pratica): davanti Higuain e Aguero sono stati due zombie (Higuain ha giocato bene solo col Belgio).
Messi, che è stato decisivo con giocate personali, gioca solo da fermo...pare un vecchio di 38 anni.

Proprio per questo dico che Di Maria è stato l'unico punto di riferimento per azionare la manovra offensiva ed è stato spesso costretto a fare azioni personali.
Senza di lui è una squadra praticamente costretta a difendersi e fare il lancio lungo, in stile provinciale.

[tomlovin]

Rimane comunque troppo innamorato del pallone: non lo passa manco quando potrebbe.

[Micene Sagitter]

Rimane comunque troppo innamorato del pallone: non lo passa manco quando potrebbe.

Si, quello è sicuro.
Ma nel Real, in cui può passarla, mi è sembrato devastante. Quindi vuol dire che, se può ed è messo nelle condizioni di farlo, la passa.
E pure bene.

[tomlovin]

Nell'argentina spesso DECIDE di non passarla: invece del passaggio corto, semplice, sceglie l'1vs1.
Poi io non sto nella sua testa e non so se è una decisione sua o un ordine di Sabella... ma questo è.

[dragonzo]

A sto punto tifo Olanda perchè tra le quattro mi sembra la più "scarsa", anche se mi piacerebbe assistere ad una sfida sanguinaria tra Brasile-Argentina.

Spero di vedere tanto spettacolo in queste due partite.

[Micene Sagitter]

Anche perchè passarla a Mascherano, Gago, Biglia, Zabaleta, Rojo, Basanta vuol dire metterla in banca...per gli avversari.

Se poi aggiungiamo che Aguero e Higuain sono stati fantasmi e che Messi gioca a nascondino (ha la personalità e la grinta della cavalletta che si è posata sul braccio di James) allora il quadro è completo.

[MrVermont]

A sto punto tifo Argentina. Sarebbe la soluzione più dolorosa per tutto il Brasile. E io voglio vederli stare male più di quanto lo sono stati nel 1950.