1000 dollari di auricolari. discuss

[KymyA]

Ma il Dynamic Range Compression non è... come lo spiego... Frequenza più alta - Frequenza più bassa ... Comprimo tutto il range per farlo stare in un range di frequenze medie ascoltabili da un orecchio umano non audiofilo?

[alastor]

io avevo capito che fosse un riproduttore portatile hifi.
Siccome tutti i lettori portatili sono qualitativamente scarsi rispetto a un sistema hi fi cazzuto, si voleva un prodotto di alta fedeltà da portare sempre con se.
Quindi memoria di qualità che fa meno errori, digital to analogic converter cazzuto. Materiali conduttivi fiki, isolamento eccellente per zero rumore. bla bla.

quel coso usa normalissimi FLAC come qualsiasi moderno lettore mp3


e in ambito musicale in genere si fanno mix e master appositi per le varie destinazioni (cd, vinile, mp3) non uno unico
poi vengono fatte delle scelte pilotate dal mercato che per possono sembrare degradanti e a volte lo sono (maximizer estremi ecc, anche se mediamente si fanno in generi dove la dinamica e la qualità è più trascurabile di altri) ma non è che lo studio fa una registrazione "HD" (sic..) che poi viene tagliata con l'accetta per farla suonare dal tuo telefonino senza farlo esplodere..
anche perché nel 99% dei casi un sistema viene dotato di filtri per evitare questo
l'1% è roba cinese che esplode appena finita di assemblarla


e la storia che negli anni 80 era tutto più bello "è un cagata pazzesca" cit.

[ჩaist²]

in realtà ci sono diversi tipi di master, come qualità.
Se ritrovo la puntata accidenti...
Mi fido abbastanza di 2024.

intanto ho trovato questo sull audio HD, si cerca appunto di regolamentarlo.
http://www.dday.it/redazione/13524/che-cose-laudio-ad-alta-risoluzione-ora-ce-una-definizione-ufficiale

Diverse associazioni di categoria statunitensi, in accordo con le principali etichette discografiche, hanno deciso di dare una definizione precisa di audio ad alta risoluzione o High Resolution Audio, in vista evidentemente di una prossima spinta commerciale dei formati audio ad alta qualità. La definizione è stata coniata dalla Consumer Electronics Association - l'associazione che tra le altre cose promuove il CES di Las Vegas - il Digital Entertainment Group e la Recording Academy e stabilisce che si parla di audio ad alta risoluzione in riferimento a:

Audio lossless capace di riprodurre l'intero spettro sonoro da registrazioni che sono state masterizzate da sorgenti con qualità superiore a quella del CD.

All'atto pratico, potremo parlare di high resolution audio per qualsiasi file in formato lossless con risoluzione superiore ai canonici 44.1 KHz e 16 bit, a patto che anche il master di partenza sia ad alta risoluzione. Per identificare quest'ultima informazione, le associazioni hanno deciso di definire anche dei descrittori di Master Quality Recording, per indicare appunto la qualità del materiale sorgente. Questi "bollini" sono quattro e ricordano un po' le sigle SPARS (Society of Professional Audio Recording Services) che accompagnavano i primi Compact Disc per identificare quali dischi partivano da master digitali (AAD, ADD, DDD). Gli identificatori saranno i seguenti:

• MQ-P per sorgente PCM a 48 KHz e 20 bit o superiore (96/24 o 192/24)
• MQ-A per master analogico
• MQ-C per master di qualità CD a 44.1 KHz e 16 bit
• MQ-D per sorgente DSD/DSF a 2.8 o 5.6 MHz

Ciascuno di questi descrittori certificherà che il file è stato realizzato a partire dal migliore master di partenza disponibile. Nel caso del "bollino" MQ-C chiaramente non si potrà parlare tecnicamente di alta risoluzione, ma i file così contraddistinti consentiranno comunque di ascoltare i brani "così come gli artisti, i produttori e gli ingegneri del suono gli hanno concepiti".
Per celebrare la "pietra miliare", le tre associazioni hanno organizzato un evento denominato High Resolution Audio Listening Experience che si terrà a New York presso i Jungle City Studios il 24 giugno. Qualche annuncio in arrivo? Secondo indiscrezioni, Apple avrebbe dovuto annunciare l'arrivo dell'audio ad alta risoluzione all'appena conclusasi WWDC, ma poi non si è visto nulla. Non è da escludere che le novità relative ad iTunes possano arrivare insieme ai prossimi iPhone, prodotti che anche in questo caso si mormora, siano pronti per l'audio ad alta risoluzione.

[xbrrzt]

e la storia che negli anni 80 era tutto più bello "è un cagata pazzesca" cit.

credo sia dovuto al caro vecchio romanticismo, che ho citato qualche post fa, del "la puntina del vinile, il calore dell'analogico" ecc.
poi, come per tutte le epoche, ci sono "sonorità" (e quindi missaggi) che vanno più o meno di moda

[alastor]

Ma il Dynamic Range Compression non è... come lo spiego... Frequenza più alta - Frequenza più bassa ... Comprimo tutto il range per farlo stare in un range di frequenze medie ascoltabili da un orecchio umano non audiofilo?

eeh?

[Fruttolo]

E' vero che nell'ultimo ventennio la qualità della registrazione è peggiorata (diciamo in media e in generale), ma non è esatto che tagliano frequenze oppure fanno un downgrade prima di distribuire. Gli ingegneri eseguono un lavoro di compressione, lavorano su quello, in modo da far sì che "si senta tanto e tutto" (semplifico), la gabola sta lì.

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Il sparare la musica che intendevo, ma spiegato un pelo meglio. Basta vedere lo spettro di un file di 30 anni fa e uno moderno per "vedere" la differenza
Cmq sì, se prendi un SACD e un CD può suonare meglio (ma non è detto) per il semplice fatto che partono da un master diverso (come hai scritto tu e alastor). Ma dipende dal master da cui partono, come dici tu, e quindi dalla bontà di chi produce/mixa/rilascia.

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195

[ჩaist²]

Quindi sono un mito?

[alastor]

confondente lo spettro di frequenze con l'andamento dinamico

[Stormshadow]

Questo è quello che dicono.

All'epoca avevo fatto un paio di test con foobar su roba che avevo cd.
Effettivamente le registrazioni degli anni 2000 prendevano punteggi bassi. Quelle degli anni 80 più alti. Einaudi tra i recenti aveva un'ottimo punteggio.


Si. sul fatto del downgrade dicevano quello. Per avere una fruizione ottima (senza vibrazioni e distorsioni) il suono viene tagliato e compresso su alcune frequenze. Vediamo se trovo qualche fonte su dday.
Su 2024 son quelli che un anno prima dicevano che ssl era stato bucato.
1 anno dopo l'abbiamo letto su tutta l'internet.

Per quanto riguarda SSL è diverso da heartbleed, lo hanno detto perché lo ha rivelato Snowden tra le altre cose e non mi pare se ne sia parlato molto, nonostante tutto.

Quella della frequenze tagliate per una maggiore fruibilità su sistemi di fascia bassa è una cavolata allucinante...
...ma purtroppo non falsa su tutta la linea, ho letto che si è scoperto che abbassando il bitrate e tagliando delle frequenze, il cervello umano percepisce la musica ad un volume più alto; quindi si, talvolta viene artificialmente tagliata la qualità per far percepire la musica a più alto volume, ma parliamo di hit estive e musica pop, dubito seriamente che venga fatto indiscriminatamente.

Edit: fruttolo mi ha anticipato magistralmente, ma allego anche la spiegazione meno seriosa, al numero 4:
http://www.cracked.com/article_20256...w-they-do.html

[ჩaist²]

io mi sto scorrendo tutte le puntante per ripescare bene cosa avevano detto.
Magari sono io peerla che mi ricordo male. Possibilissimo.

[ჩaist²]

nel frattempo
https://www.hdtracks.com/

Dovrei aver trovato la puntata. Adesso me la ascolto.
http://www.radio24.ilsole24ore.com/p...ate=2013-02-09

[alastor]

...ma purtroppo non falsa su tutta la linea, ho letto che si è scoperto che abbassando il bitrate e tagliando delle frequenze, il cervello umano percepisce la musica ad un volume più alto;

la compressione dinamica è un'altra cosa

[Fruttolo]

non hanno max pezzali bella merda quel sito raist

[ჩaist²]

la compressione dinamica da qual poco che ho capito io, non essendo esperto è un tagliare il volume su certe frequenze.
Lo si può fare in fase di registrazione o dopo.
Serve appunto per rendere il suono in uscita compatibile con l'hw che si ha. Se fai suonare su un cellulare un suono non compresso, l'altoparlante mi mette a gracchiare su alcune frequenze perchè non è in grado di riprodurle fedelmente.

Quindi.
Se un cd è compresso, lo sentirai bene sui cellulari e alla stessa maniera su un hifi da 10k, che potenzialmente potrebbe riprodurre fedelmente quelle frequenze senza gracchiare.

Il campionamento è quante volte al secondo l'onda analogica viene registrata. Chiaramente lo puoi fare solo in fase di registrazione
EDIT: no bhe in effetti lo puoi fare anche dopo. quando comprimi un file

Io sapevo quello.


Nel podcast si parla del nostro argomento da metà in poi.

[alastor]

un compressore di dinamica non taglia niente, anzi l'obiettivo finale è proprio l'opposto cioè "avvicinare" il suono più basso (di intensità non di frequenza) a quello più alto (di intensità non di frequenza) e idealmente per tutte le frequenze in egual rapporto, un compressore multibanda fa la stessa cosa ma in uno o più range di frequenze definiti

per "rendere compatibile" il suono d'uscita, l'apparecchio su cui vai ad ascoltarlo ha i suoi filtri e la sua circuiteria. non è una cosa che viene stabilita in studio (se non a grandi linee facendo un master apposito per il vinile, uno apposito per il web, ecc ma ripeto non è per una questione di salvaguardia dell'hw ma semplicemente di fruizione)

Quindi.
Se un cd è compresso, lo sentirai bene sui cellulari e alla stessa maniera su un hifi da 10k, che potenzialmente potrebbe riprodurre fedelmente quelle frequenze senza gracchiare.

no
la compressione anzi è uno dei primi strumenti che possono snaturare la fedeltà di una registrazione

inoltre
http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

[ჩaist²]

minuto 49.
parla appunto della catena produttiva.
"prima di essere inciso su cd/file viene tagliato"

[Lord Derfel Cadarn]

cèccrisih!!!

[blastomorpha]

Non basta la sola frequenza di campionamento per giudicare la "qualità" di una registrazione digitale, serve anche il valore della quantizzazione.
Così come il DR da solo dice poco, altrimenti tra un CD e un vinile non ci sarebbe storia nel 90% dei casi, anche solo perché spesso un "volume" più basso basta ad aumentarlo, invece capita che un vinile abbia un DR altissimo rispetto alla stessa registrazione su CD, ma la qualità sia comunque pessima

[blastomorpha]

minuto 49.
parla appunto della catena produttiva.
"prima di essere inciso su cd/file viene tagliato"

Qualsiasi registrazione è "tagliata" intrinsecamente dal supporto che la ospiterà.
Allo stato attuale della tecnologia non è possibile fare altrimenti.
L'orecchio stesso taglia una bella fetta dello spettro delle frequenze, non è che erano stronzi quelli che al tempo decisero per i 44.1kHz

[ჩaist²]

un compressore di dinamica non taglia niente, anzi l'obiettivo finale è proprio l'opposto cioè "avvicinare" il suono più basso (di intensità non di frequenza) a quello più alto (di intensità non di frequenza), un compressore multibanda fa la stessa cosa ma in uno o più range di frequenze definiti

per "rendere compatibile" il suono d'uscita, l'apparecchio su cui vai ad ascoltarlo ha i suoi filtri e la sua circuiteria. non è una cosa che viene stabilita in studio (se non a grandi linee facendo un master apposito per il vinile, uno apposito per il web, ecc ma ripeto non è per una questione di salvaguardia dell'hw ma semplicemente di fruizione)




no


inoltre
http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

si ho scritto taglia (il volume), ma è giusto specificare che abbassa (o alza, anche qui è vero) alcune frequenze.
Ma lo scopo di questo lavoro è appunto perchè lasciando l'intera gamma si ha una fruizione, usando il tuo termine, pessima, andando a risolvere il problema.

Se ho ben capito tu dici che questo lavoro lo fa l'hw dopo la registrazione? Nel podcast dice l'opposto

Il link è troooppo lungo da leggere. Riassunto!

[ჩaist²]

Qualsiasi registrazione è "tagliata" intrinsecamente dal supporto che la ospiterà.
Allo stato attuale della tecnologia non è possibile fare altrimenti.
L'orecchio stesso taglia una bella fetta dello spettro delle frequenze, non è che erano stronzi quelli che al tempo decisero per i 44.1Khz

Non ci capisco più nulla. Alastor dice che è la circuiteria dell'hw che taglia dopo e non gli ingegneri del suo all'atto della registrazione su supporto.

[blastomorpha]

Non ci capisco più nulla. Alastor dice che è la circuiteria dell'hw che taglia dopo e non gli ingegneri del suo all'atto della registrazione su supporto.

Per dopo che intendi?
Già il campionamento/quantizzazione è un "taglio".

[ჩaist²]

Per dopo che intendi?
Già il campionamento/quantizzazione è un "taglio".

Ma lui ha scritto sopra:

per "rendere compatibile" il suono d'uscita, l'apparecchio su cui vai ad ascoltarlo ha i suoi filtri e la sua circuiteria. non è una cosa che viene stabilita in studio (se non a grandi linee facendo un master apposito per il vinile, uno apposito per il web, ecc ma ripeto non è per una questione di salvaguardia dell'hw ma semplicemente di fruizione)

Mettiamo che viene registrato ad alta qualità possibile (per il livello tecnologico, chiaramente).
Lui dice che prendi il master etc. se lo dai in pasto a una dock, la dock con la sua circuiteria fa il compressor e taglia (IL VOLUME) etc per suonare "bene" su quel finale. Finale che magari non riprodurrà tutte le frequenze perchè scarso.
Se invece dai in pasto il master a un hifi da 10.000000000 millioni, lui suonerà molto meglio. riuscirà a riprodurre in tutto e per tutto il suono.

2024 dice invece:
-fai il master alla massima qualità
-ingegneri del suono adattano questo master per cd/internet quel che è
-suonare. se il taglio è fatto bene sull'hifi megapizzul lo senti bene e sul cellulare male. se il taglio è fatto male e magari troppo compresso lo senti male dappertuttto (un mp3, per dirne uno)


Spiegazioni!

[alastor]

io dico che questo:

l'altoparlante mi mette a gracchiare su alcune frequenze perchè non è in grado di riprodurle fedelmente.

lo fa l'hw stesso


il fonico si "limita" a fare un lavoro cercando di ottimizzare il contenuto sonoro per il supporto/mercato a cui sarà destinato
per esempio un vinile richiederà una equalizzazione di un certo tipo, una gamma dinamica diversa che su cd o mp3
ma non perché ti sfonderebbe le casse o le farebbe gracchiare, ma perché suonerebbe semplicemente male

il podcast non l'ho sentito

[ჩaist²]

sentilo alastor. da metà in poi. neppure tutto. mettilo mentre lavori che è interessante.