The Hobbit:The battle of the 5 armies

[manuè]

La love story nano-elfa inutile perchè inutile

è utile per attirare le "gonnelle" al cinema

[Terenas77]

La pochezza della trama di quest'ultimo film è spaventosa, avrebbero dovuto fare 2 film e tagliare un bel po' di roba inutile.

[Lo Zio]

ma che trama vi aspettavate? suvvia

[Hellvis 2012]

La pochezza della trama di quest'ultimo film è spaventosa, avrebbero dovuto fare 2 film e tagliare un bel po' di roba inutile.

mah, per me il problema non è tanto la trama (anzi quel che han cambiato l'anno cambiato in meglio, vedi l'introduzione dell'orco bianco ad esempio), ma montaggio, censura, scene a caso, effetti speciali talvolta scadenti.

[Terenas77]

mah, per me il problema non è tanto la trama (anzi quel che han cambiato l'anno cambiato in meglio, vedi l'introduzione dell'orco bianco ad esempio), ma montaggio, censura, scene a caso, effetti speciali talvolta scadenti.

E' un peccato, perché il primo film non era troppo male.

Il secondo è stato un disastro ferroviario.

Questo è semplicemente una nullità.


Mi chiedo cosa sia andato storto nel cervello di Jackson.
Vorrei tanto credere che la maggioranza delle boiate siano state volute dai produttori per rendere più commerciabile il film.

Ah, non so se avete notato, ora a Laketown vivono anche persone asiatiche.
Che bravi, ma darò 10/10 solo quando anche i nativi americani avranno il loro screen time nella Terra di Mezzo

[MrWashington]

E' un peccato, perché il primo film non era troppo male.

Il secondo è stato un disastro ferroviario.

Questo è semplicemente una nullità.


Mi chiedo cosa sia andato storto nel cervello di Jackson.
Vorrei tanto credere che la maggioranza delle boiate siano state volute dai produttori per rendere più commerciabile il film.

Ah, non so se avete notato, ora a Laketown vivono anche persone asiatiche.
Che bravi, ma darò 10/10 solo quando anche i nativi americani avranno il loro screen time nella Terra di Mezzo

la cina è ovunque

[kern]

Ma poi erano davvero cinque? Ci sono elfi, orchi, nani, un centinaio di zappatori umani che chiamarli armata fa venire un infarto a Patton... poi?

Spoiler:

Effettivamente degli straccioni con delle lance in mano chiamarla armata... Poi c'era anche un ragazzo ciccione con la lancia che forse era il figlio di PJ in un cameo.
Peccato per i nani che hanno combattuto senza armature, che erano troppo belle.

' ormai i personaggi erano tutti conosciuti , poche novita' in questo ultimo capitolo.

[Talismano]

I numenoreani neri ci sono nel Lore del signore degli anelli come ci sono i villaggi del mare di rhun che sono simili asiatici essendo uno dei popoli più ad est

[manuè]

mah, per me il problema non è tanto la trama (anzi quel che han cambiato l'anno cambiato in meglio, vedi l'introduzione dell'orco bianco ad esempio), ma montaggio, censura, scene a caso, effetti speciali talvolta scadenti.

che censure?

[benvelor]

mah, per me il problema non è tanto la trama (anzi quel che han cambiato l'anno cambiato in meglio, vedi l'introduzione dell'orco bianco ad esempio), ma montaggio, censura, scene a caso, effetti speciali talvolta scadenti.

invece l'orcone bianco (morto qualche lustro prima, tra l'altro, nel lore) ha stravolto il senso della storia, trasformandola in una caccia personale al gruppo dei nani, mentre nella realtà, le orde di orchi incontrate sono quasi per caso

[edit] ho scritto come Yoda, ma lo lascio così

[Absint]

L'unica scena che davvero mi è piaciuta molto, anzi le due scene, sono:

-galadriel e tutto quel momento là.

-gandalf e la pipa alla fine.

Poi in generale scene di guerra che in sè per sè erano fiche da vedere anche se di idee nuove non ne ho viste. E alcune cose non si spiegano, a una certa arriva

Spoiler:

Beorn

e poi non si vede più, personaggio peggio trattato di sempre probabilmente...

E parlando di questioni di fazioni, non regge, semplicemente non regge, che io debba vedere gli orchi (fichissimi tra l'altro, tutto ciò che è Mordor, almeno esteticamente e stilisticamente è una ficata, Peter Jackson dovrebbe fare film su Mordor e basta) irrompere in una cittadina di zappatori e pecorari vestiti di berretti di lana con gli zigzag andini e la conseguenza immediata non è un bagno di sangue senza speranza.

Invece, ho visto vecchi macilenti e giovani gracilini tenere testa a un lui a caso:



Detto ciò, mi è anche piaciuto l'inizio, potevano fare Smaug così per tutta la parte finale cretina del secondo (la corsa al luna park delle miniere intendo), e invece me lo ritrovo a fare il drago potentissimo solo per dieci minuti quant'era nell'intro del terzo. Sigh.

Questo film è un guazzabuglio, le cose sono affrontate in maniera affrettata, e chissene frega della storia d'amore col nano, non mi infastidisce particolarmente, se non fosse che, ripeto, c'è troppo disordine e non mi sono sentito risucchiato in un altro mondo come invece (lasciatemelo ripetere anche a me) con la trilogia del Signore degli Anelli c'è un varco in un mondo fantasy che ti permea e ti avvolge.

Inoltre, avete notato la mancanza grave di un buon uso delle musiche? Dove sono i temi fichi? La canzone dei Nani nel primo era bella, era nuova, qua non si sente un cacchio di memorabile..

Tiro le somme del mio parere:
la sensazione maggiore è un senso di "che peccato, che spreco".
Perchè a me tutto il reparto effetti speciali, ambientazioni, armature a tema (i nani sono ignoranti, dico l'esercito, e non gli si da un minimo di spazio con dialoghi o che, un peccato), e orchi/Mordor è piaciuto molto.
Pure là, cose che potevano essere molto più affascinanti.

Spoiler:

Quando parlano dei Mangiaterra, poi cosa si vede...poca roba, pochissima e di corsa, e quando parlano de coso là, del monte a rettangolo degli Orchi di cui ora mi sfugge il nome, che era fichissimo a vedersi, potevano farci sbirciare all'interno, qualche dialogo, qualche scena come quando in LotR stanno fabbricando gli Uruk-hai! E invece no, bo, una cosa fica lasciata là.

Poi il solito arrivo delle aquile a una certa, e vabbè...non mi da fastidio che non siano arrivate prima o ragionamenti di questo tipo, ma che si vedano così, a caso: ah le aquile, musichetta parapìparapà, e poi la linea di tensione/coinvolgimento resta quella.

Cmq sia dopo quest'esposizione sicuramente negativa, suonerà stupido che io voglia rivederlo, ma è così. Sarà che di film fantasy cmq con queste fondamenta di , ripeto, ambientazioni, luci, oggetti, insomma con questa ricchezza di dettagli, tolto Peter Jackson non ce n'è...

Cmq citiamo anche altre cose che mi sono piaciute molto:

Spoiler:

la palette di colori generale. Da quel punto di vista, adoro lo Hobbit. La scena coi mille soldati elfici disposti di fronte a Erebor, tutti dorati al sole. I nani che mettono gli scudi pentagonali uno incastrato nell'altro. Il nano roscio con i cornini sulla barba che abbraccia Thorin in mezzo al casino e tira le capocciate, un mito, e si, capocciate ironiche sicuro, a me sono piaciute. L'ironia delle capocciate e del barile Bombur sono cose che mi sono piaciute molto, è la vena più "bambinesca" di questa trilogia che viene fuori nel modo più azzeccato secondo me, e ci sta.
Il fatto che Azog per ammazzarlo te devi ammazza pure te, altrimenti non abbastanza, è vero che è un personaggio messo lì per avere IL nemico, e questo può non piacere, lo capisco benissimo e sono anche d'accordo ma...Azog è brutal, promosso. Non è PER NIENTE lui il problema del film, anzi, meno male che ce sta lui e l'amico suo cattivissimo.
La scena finale con la Contea e il ponte per Il Signore degli Anelli, mi piace che si stia creando una rete cinematografica che unisce tutti i film, in sè per sè è una cosa che adoro. Più ce n'è, meglio è, non posso fare a meno di apprezzare in sè per sè la cosa.
L'alce era fichissimo pure, il taglio delle teste dopo la rastrellata è un altro punto che spicca, esagerato, ma è fico, mi è piaciuto.
In generale il personaggio di Thranduil si è difeso molto bene. Scena sugli amori dei genitori a parte ma vabbè..bo

Sicuro attendo con gran curiosità la versione estesa, già ci sono quelle dei primi due, ma voglio tutto il pacchetto completo.

Ad ogni modo, tra oggi e domani mega maratona del Signore degli Anelli e bene così

Ora spero che faccia un'esalogia o novelogia sul Silmarillon e tutte le appendici dei cugini di Tolkien!!

[alternat]

riguardo a

Spoiler:

Beorn e le aquile

Spoiler:

entrambi non spuntano per caso, ma perché Gandalf ha spedto Radagast a "convocare ogni animale..." eccetera eccetera.
e sì, è vero, sono sempre le aquile a salvare la buccia a tutti, ma è la storia che lo racconta, almeno qui la colpa non è di PJ

[Talismano]

Cmq il fatto che venti elfi e 30 nani tengano testa a migliaia di orchi....gli orchetti di Tolkien sono poco più che carne da cannone... a differenza degli uruk-hai creati e potenziati da saruman. ..gli orchetti sono poco più che crash dummies

[Lo Zio]

venti elfi li hai visti solo tu

[Talismano]

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Iperb...ra_retorica%29

[Recidivo Visual]

Cmq il fatto che venti elfi e 30 nani tengano testa a migliaia di orchi....gli orchetti di Tolkien sono poco più che carne da cannone... a differenza degli uruk-hai creati e potenziati da saruman. ..gli orchetti sono poco più che crash dummies

Gli orchetti sono carne da cannone, e anche gli uruk-hai lo sono, da sempre.

Che problema e'?

[Hellvis 2012]

che censure?

Non c'è una goccia di sangue, gli infilzamenti sono sempre fuori campo, i personaggi in cg non danno vero senso del combattimento e dei colpi, non c'è mai un vero senso di minaccia. se ripenso alla battaglia delle due torri...

[Absint]

Cmq mi sono appena rivisto La Compagnia dell'Anello versione estesa blu ray, che capolavoro, è la quarta volta penso che lo vedo, magnifico...

Stasera, Le Due Torri!

[manuè]

Non c'è una goccia di sangue, gli infilzamenti sono sempre fuori campo, i personaggi in cg non danno vero senso del combattimento e dei colpi, non c'è mai un vero senso di minaccia. se ripenso alla battaglia delle due torri...

niente di nuovo sotto al sole da almeno 10 anni a questa parte allora

Gli orchetti sono carne da cannone, e anche gli uruk-hai lo sono, da sempre.

Che problema e'?

è un problema di stazza e di "massa battente", per così dire: passi per gli orchetti che sono tutti chiacchiere e distintivo, ma neanche un gruppo di 4 o 5 umani, di taglia media e non particolarmente addestrati, potrebbe competere in un corpo a corpo contro un singolo uruk-hai.

[Parudio]

Cmq mi sono appena rivisto La Compagnia dell'Anello versione estesa blu ray, che capolavoro, è la quarta volta penso che lo vedo, magnifico...

Stasera, Le Due Torri!

Rivista anch'io tutta la trilogia in versione estesa... Ci sono parecchi difetti che ad oggi pesano, nella sua essenza rimane un lavoro mastodontico che sta invecchiando molto bene.

Ci sarà una differenza di registro alla base, ma negli scontri almeno si era cercato di limitare la CG si usando il più possibile le comparse. Ne guadagna tutto.

Alcuni attori non me li ricordavo così cani però...

[Hellvis 2012]

niente di nuovo sotto al sole da almeno 10 anni a questa parte allora

è un problema di stazza e di "massa battente", per così dire: passi per gli orchetti che sono tutti chiacchiere e distintivo, ma neanche un gruppo di 4 o 5 umani, di taglia media e non particolarmente addestrati, potrebbe competere in un corpo a corpo contro un singolo uruk-hai.

vero, ma con eccezioni, esistono ancora film hollywoodiani spettacolari dove c'è un vero senso di tensione o minaccia. penso ai dignitosissimi 2012 e voci dal futuro, o al recente con Tom Cruise contro gli alieni per quanto riguarda la concretezza del combattimento.

[Absint]

Mi metti in spoiler (per non ingolfare il topic su Lo Hobbit) quelli che pensi siano i difetti che ad oggi pesano, e gli attori cani?

Ad ogni modo rivisto quindi per la bo...quarta volta pure qua, ieri sera le Due Torri, film di passaggio per tante cose, un po' più arrancante in certi momenti, nel senso che si resta più fissi in quelle ambientazioni in cui si svolge (mentre la Compagnia è estremamente vario come posti, situazioni, ritmi che si susseguono).

Ma se questo è vero, è anche vero che il personaggio di Gollum acquista tutte le sue sfumature, come anche le tensioni con Samvise e Frodo e tra loro stessi. Il "trio dell'Anello" insomma prende in pieno forma e si annunciano i momenti tragici del terzo, e tutto questo viene fatto bene, con una qualità narrativa e espressiva che è orribilmente persa nella trilogia de lo Hobbit, purtroppo (secondo me). E penso che tutti e tre gli attori diano prova di sapersi calare pienamente nei personaggi, Frodo è davvero sconquassato dal fardello, instabile, "malato". Sam è umano e accorato, e per quanto riguarda Gollum sembra quasi un miracolo che un personaggio COSI' caratterizzato non diventi insopportabile per niente, anzi.

Un commento è doveroso nei confronti della battaglia del fosso di Helm, soprattutto a fronte della guerra delle 5 armate.
E' piena di elementi che si incastrano bene e ognuno dice il suo, e l'ironia del duo Gimli-Legolas è secondo me davvero ben pesata, quando Gimli si fa lanciare è sinceramente divertente e epico allo stesso tempo, e si, Legolas fa il surf sugli scalini ed è un momento inutile (il personaggio fin'ora, a mio modo di vedere, era impeccabile, fino a quel momento non ha fatto niente di assurdo o stupido, e le sue "acrobazie" sono quelle di tutti gli elfi, la super-mira, il camminare sulla neve senza affondarvi, mietere vittime con l'arco in maniera implacabile, tutto perfettamente nei "ranghi" del fico-manonridicolo).

Però c'è tutto il resto intorno a far rapidamente dimenticare quel momento e solo gli antipatici (diciamo così) si soffermano su quel momento per poter così dare addosso a una battaglia che invece è davvero ben costruita.
La vista dello spaventoso esercito di Urukhai, la scena in cui battono per terra con i visi sospesi e timorosi dei rifugiati nelle caverne, lo scoccare per errore della prima freccia, arcieri, spadaccini, poi le scale e poi la bomba, e le scene sul ponte (la strenua difesa dietro il portone, gli orchi con l'ariete che avanzano buttando giù i loro stessi compagni, e poi la scena con Gimli, e infine la cavalcata del re insieme a Aragorn fin dentro la bagarre più completa) per arrivare alla scena da dipinto d'epoca del luminoso Gandalf che cavalca insieme ai rinforzi sbaragliando le forze nemiche.

Magnifico, e in tutto ciò, l'intervento particolare, simbolico e anche lì, epico e grandioso, degli Ent che rompono la diga inondando tutta Isengard, che abbiamo visto sorgere e capitolare in un arco dall'inizio alla fine del film.

Quasi dispiace sapere che poi nel terzo arriverà quella scena davvero poco dignitosa della morte di Saruman, che fin'ora è si una figura destinata a cadere in disgrazia, essendo palesemente strumento di una forza ben più grande, ma che cmq ha domandato rispetto fino a ora per il suo evidente passato di autorità nell'elitario mondo dei maghi.
E se la scena era quella, sono d'accordo con la scelta di Peter Jackson di non averla voluta mostrare al cinema, poteva girarla diversa, ma vabbè, pace.

In tutto ciò la figura di Faramir fa da contorno piacevole, tutta la vicenda dei fratelli uno amato e l'altro odiato, e del resto avrà pieno svolgimento nel terzo, e ne parlerò dopo averlo visto stasera.

Dimenticato nulla?

Ah, si! La storia tra Aragorn e Arwen e la figura della bionda Eowyn. Bè, quest'ultima pure, è introdotta, e alla fine è ben raccontata la sua "storia", la sua frustrazione, perchè non ruba spazio alle cose più importanti che le accadono intorno, secondo me qui come con Faramir, si è soppesato bene il tutto, conosciamo i personaggi, non empatizziamo chissà quanto con loro, ma abbiamo le basi per proseguire e ne siamo incuriositi.

Arwen bè che dire...Galadriel è la vera elfa "aliena" bionda per quanto mi riguarda (personaggio che tra l'altro, fatemelo dire, è reso perfettamente, uno dei migliori di tutto il discorso tolkeniano cinematografico), Arwen è un personaggio molto poetico, anche qua..menzione d'onore per Liv Tyler che secondo me la interpreta benissimo, complice il physique du role certamente, ma cosa volete di più? Quando piange, sono le lacrime piene di "consapevolezza elfica" (ce l'hanno la cosa di sembrare sempre in contatto con una verità più profonda, che sia una posa o meno, gli elfi sono così ) e allo stesso tempo giovanili, da giovane innamorata che vuole seguire i suoi sogni anche a caro prezzo e nonostante gli avvisi dei più anziani a lei vicini. Del resto è qui la poeticità della storia tra lei e Aragorn, è un po' da romanzo rosa per ragazze, ma è in quella purezza che ha il suo valore, e ringrazio Jakson per essere riuscito a portare al cinema una storia simile senza scadere nel cretino anche qua, e senza allo stesso tempo "inquinarla" di coattume targato 2000 che non ce n'è assolutamente bisogno (il pericolo c'era, perchè no).

Insomma, stra-promosso. Richiede più pazienza all'osservatore forse, ma intrattiene in maniera piuttosto raffinata secondo me.

Ottimo "secondo film", che getta tutte le basi per il mastodontico terzo capitolo.

Belli i neretti da articolo di Vanity Fair eh?

[Talismano]

che senso ha paragonare la costruzione delle due battaglie... quella dei 5 eserciti nel libro sono 4 facciate mentre il fosso di helm ne occupa tipo una trentina

[alternat]

che senso ha paragonare la costruzione delle due battaglie... quella dei 5 eserciti nel libro sono 4 facciate mentre il fosso di helm ne occupa tipo una trentina

no, non controllerò
no, non controllerò
no, non controllerò
no, non controllerò
no, non controllerò

[Absint]

Ha senso dal momento che Peter jackson ha dedicato un intero film ad essa. Il libro sarà pure vaghissimo (e lo so bene, l'ho letto), ma se mi fai un film di 3 ore su una battaglia, forse faresti meglio a costruirla bene.