Atei e Veli

[ElitePhoenix]

Cosa ne pensano coloro che si definiscono "atei" (ed anche gli agnostici, et similaria) dell'utilizzo del burqa (velo integrale, con reticella davanti agli occhi) e del niqab (velo integrale che lascia libera solo una fessura per gli occhi) nelle nostre società occidentale?

Sarei curiosa di sapere qual'è la vostra opinione di atei, e gradirei che i votanti motivassero la risposta.

Come diceva Robocop, grazie per la collaborazione.

[Medioman.]

sono favorevole al burqa e al velo integrale ma solo se la donna è veramente cessa

[ElitePhoenix]

sono favorevole al burqa e al velo integrale ma solo se la donna è veramente cessa

Questo ha una sua logica.
Però dovrebbero metterlo anche gli uomini brutti

[Lux !]

Proibiti
Non per motivi religiosi ma perchè non rendono la persona identificabile.
L'uso del cilicio invece non crea problemi di ordine pubblico e quindi, chi lo usa se lo può tenere

[Picard]

La legge, saggiamente, vieta a qualcuno di mascherarsi per rendersi non identificabile.

Si rispetti la legge e non si faccia come al solito in Italia che se la legge non piace si cambia. Punto.

[Hellvis 2006]

Proibiti perchè è una violenza.
Per quanto riguarda le donne talmente coglione e lavate nel cervello che affermano di indossarlo per loro decisione, me ne inculo. Tempo un anno e già se ne sono scordate.

[maxx]

Fosse per me vieterei tutto quel che non mi piace, simboli religiosi in primis
scherzi a parte, ed escludendo questioni di pubblica sicurezza & affini, mi piacerebbe vivere in una società con meno proibizioni possibile...e poi se uno vuole portarsi un vitello d'oro appeso al collo son fatti suoi.
Prima opzione, quindi, anche se c'è il rischio che quel vitello possa essere usato come arma, quindi non lo si potrà portare negli aeroporti e nelle stazioni.
Non solo, causerà un sacco di problemi alla schiena di chi lo indossa tutti i giorni, quindi niente mutua
E così via

[Picard]

scherzi a parte, ed escludendo questioni di pubblica sicurezza & affini

C'è una questione culturale di rispetto però da cui non si può transigere. Io non vado in costume da bagno e infradito a Gerusalemme.

[maxx]

C'è una questione culturale di rispetto però da cui non si può transigere. Io non vado in costume da bagno e infradito a Gerusalemme.

Questo perchè gerusalemme non è un bel posto dove andare a vivere, tantomeno in vacanza.
A me di una mantella nera non può fregar di meno (e infatti sto parlando solo per me). Detto tra noi, mi dan più noia le ragazze/donne che se ne vanno in giro senza mutande e con i pantaloni a vita bassa E non perchè io sia un "contro natura", eh, quelle belle le piselleri volentieri. Per una semplice questione di decoro.
Ripeto, è solo una mia opinione.


Aggiungo (come al solito non sono in grado di rispondere tutto in un colpo, sorry ): la faccenda della questione culturale (o delle tradizioni, o come la si vuol chiamare) mi ha sempre fatto abbastanza strano.
Uno_che_conosco bestemmia, non sa il latino, non va a messa, usa un pc assemblato in cina o dintorni, guarda film americani e mangia kebab e mcdonald in tutta tranquillità. Dubito conosca alcunchè della costituzione italiana, e usa sistematicamente l'indicativo al posto di congiuntivo e condizionale. Però gli stan sulle balle gli immigrati, che ci fan perdere la cultura nazionale
E' solo un esempio, ma credo che il messaggio sia chiaro...che è 'sta "cultura nazionale/costume locale/ecc.."? mi va bene se si parla della tribù di nomadi che vive nel deserto rifiutando qualsiasi cosa sia esterno alla loro "realtà", ma in una società-spugna come la nostra, in continuo cambiamento (non scrivo evoluzione volutamente ), non riesco proprio a capirla.

[Picard]

Questo perchè gerusalemme non è un bel posto dove andare a vivere, tantomeno in vacanza.
A me di una mantella nera non può fregar di meno (e infatti sto parlando solo per me). Detto tra noi, mi dan più noia le ragazze/donne che se ne vanno in giro senza mutande e con i pantaloni a vita bassa E non perchè io sia un "contro natura", eh, quelle belle le piselleri volentieri. Per una semplice questione di decoro.
Ripeto, è solo una mia opinione.


Aggiungo (come al solito non sono in grado di rispondere tutto in un colpo, sorry ): la faccenda della questione culturale (o delle tradizioni, o come la si vuol chiamare) mi ha sempre fatto abbastanza strano.
Uno_che_conosco bestemmia, non sa il latino, non va a messa, usa un pc assemblato in cina o dintorni, guarda film americani e mangia kebab e mcdonald in tutta tranquillità. Dubito conosca alcunchè della costituzione italiana, e usa sistematicamente l'indicativo al posto di congiuntivo e condizionale.

Alt. Stai confondendo un insieme di cose che non c'entrano niente con il retaggio culturale. Sebbene ognuno possa fare tutto ciò che elenchi e anche di più grossomodo però noi italiani siamo stati educati tutti alla stessa maniera. Ad esempio coi valori della democrazia, dell'uguaglianza uomo donna, nero bianco, al fatto che per vivere bisogna lavorare, che la religione è quella cristiana ecc ecc.

Poi ognuno la pensa come vuole, ma la "base culturale" è quella. Mangiare dal Mac o non sapere coniugare i verbi è comportamento e nozionismo, non base culturale.

Forse c'è un termine migliore, è che "base morale" fa brutto brutto.

[Short Circuit]

Proibiti perchè è una violenza.
Per quanto riguarda le donne talmente coglione e lavate nel cervello che affermano di indossarlo per loro decisione, me ne inculo. Tempo un anno e già se ne sono scordate.

Quotone, mi sono rotto di sta cosa falsissima della tolleranza di qua e della tolleranza di là.

La parità tra i sessi è un argomento al di là di qualsiasi discussione, è un FATTO alla base del vivere civile e avere "idee personali" in merito ha senso quanto avere la propria opinione sul fatto che 2+2 faccia 4.

Semplicemente hanno torto, punto.

[ElitePhoenix]

Quotone, mi sono rotto di sta cosa falsissima della tolleranza di qua e della tolleranza di là.

La parità tra i sessi è un argomento al di là di qualsiasi discussione, è un FATTO alla base del vivere civile e avere "idee personali" in merito ha senso quanto avere la propria opinione sul fatto che 2+2 faccia 4.

Semplicemente hanno torto, punto.

Quotone n.2 e applausi strameritati

[maxx]

Alt. Stai confondendo un insieme di cose che non c'entrano niente con il retaggio culturale. Sebbene ognuno possa fare tutto ciò che elenchi e anche di più grossomodo però noi italiani siamo stati educati tutti alla stessa maniera. Ad esempio coi valori della democrazia, dell'uguaglianza uomo donna, nero bianco, al fatto che per vivere bisogna lavorare, che la religione è quella cristiana ecc ecc.

Poi ognuno la pensa come vuole, ma la "base culturale" è quella. Mangiare dal Mac o non sapere coniugare i verbi è comportamento e nozionismo, non base culturale.

Forse c'è un termine migliore, è che "base morale" fa brutto brutto.

effettivamente hai ragione.
Però boh, non vedo tutte queste differenze di morale, allora. I criminali ci sono da tutte le parti, e ci sono in maggior numero tra i poveri e gli ignoranti.
Le persone di buon cuore esistono in tutti i paesi del mondo.
Nei paesi islamici ci sono donne col burqa (felici di indossarlo o obbligate), qui da noi ci sono donne disposte (o obbligate) a prostituirsi per ottenere favori/soldi/posizioni sociali "elevate".
In Iraq ti ammazzano se non sei credente, in alcune regioni italiane se non paghi il pizzo. In tutto il mondo, chi ha i soldi compra la giustizia, che spesso si accanisce ed è inflessibile solo coi poveri. Vedo discriminazioni su base politica e religiosa.

Non so..se dovessi scegliere dove andare a vivere probabilmente non mi baserei sulla situazione culturale, ma sul tenore di vita.
Trovando ricchezza (distribuita tra la popolazione, intendo) probabilmente troverò anche una qualche cultura. Un po' come dire...tutto il mondo è paese, basta stare lontano dalle guerre (di religione o meno che siano)
sbaglio?

[Picard]

effettivamente hai ragione.
Però boh, non vedo tutte queste differenze di morale, allora. I criminali ci sono da tutte le parti, e ci sono in maggior numero tra i poveri e gli ignoranti.
Le persone di buon cuore esistono in tutti i paesi del mondo.
Nei paesi islamici ci sono donne col burqa (felici di indossarlo o obbligate), qui da noi ci sono donne disposte (o obbligate) a prostituirsi per ottenere favori/soldi/posizioni sociali "elevate".
In Iraq ti ammazzano se non sei credente, in alcune regioni italiane se non paghi il pizzo. In tutto il mondo, chi ha i soldi compra la giustizia, che spesso si accanisce ed è inflessibile solo coi poveri. Vedo discriminazioni su base politica e religiosa.

Non so..se dovessi scegliere dove andare a vivere probabilmente non mi baserei sulla situazione culturale, ma sul tenore di vita.
Trovando ricchezza (distribuita tra la popolazione, intendo) probabilmente troverò anche una qualche cultura. Un po' come dire...tutto il mondo è paese, basta stare lontano dalle guerre (di religione o meno che siano)
sbaglio?

Concordo su tutto, ma mi sono perso. Il punto era?

[maxx]

Concordo su tutto, ma mi sono perso. Il punto era?

per me?
che ognuno può far più o meno quello che vuole, se lo fa con buonsenso e senza danneggiare gli altri sarà comunque una brava persona, e che i pezzi di m***a sono un fenomeno trasversale al tipo di cultura

Seriamente ora, il discorso iniziale era burqa sì / burqa no.
Per me è e rimane un abito nero, esteticamente non di mio gradimento, che (problemi di sicurezza sollevati all'inizio a parte) non sarebbe così tragico vedere in giro.

I simboli religiosi in sè non mi danno fastidio, se servisse a mettere tutti gli animi in pace per me potrebbero appenderne 4500 in ogni classe di ogni scuola. Il problema lo vedo solo nella superbia e nella testardaggine, ovvie conseguenze quando si crede di avere accesso alla verità assoluta.

edit spammoso: riguardato il risultato del sondaggio, solo contro tutti

[Wall E]

mamma mia che accozzaglia di stronz.ate

[Para Noir]

Il burqa e simili non possono essere permessi, perchè nemmeno a noi è permesso girare col passamontagna, solo ed esclusivamente per questo.

Se poi vogliamo parlare di altro, per me uno DEVE essere libero di girare come gli pare, anche con un burqa o con una croce da 3 metri in spalla.

Ovviamente, provo un pò di pena per le donne che lo indossano. Ma la provo per molti altri tipi di credenti (non tutti).

[Wall E]

E questa è l'unica motivazione accettabile e logica. Tutta l'altra accozzaglia di sterco che pervade il topic è frutto di ignoranza e arroganza.

[Picard]

mamma mia che accozzaglia di stronz.ate

E questa è l'unica motivazione accettabile e logica. Tutta l'altra accozzaglia di sterco che pervade il topic è frutto di ignoranza e arroganza.

Nessuno ti obbliga a rimanere nella community. Le uscite sono ben visibili.

[Lux !]

E questa è l'unica motivazione accettabile e logica. Tutta l'altra accozzaglia di sterco che pervade il topic è frutto di ignoranza e arroganza.

Est modus in rebus. Puoi esprimere le tue idee senza cercare il flame.

[Angron]

Al di là della motivazione legale/di sicurezza, non ci trovo nulla di male nell'indossare il velo, e non credo che tutte le donne islamiche lo indossino perchè obbligate.

[Picard]

Al di là della motivazione legale/di sicurezza, non ci trovo nulla di male nell'indossare il velo, e non credo che tutte le donne islamiche lo indossino perchè obbligate.

Magari perchè indottrinate. Non è forzare, è vero, ma anche i giovani Balilla salutavano il Duce con gioia. Mia nonna che è del '29 lo ricorda anche con malinconia...

[Wall E]

Picard, tutti noi siamo indottrinati, tutte le nostre scelte derivano da qualcosa che ci ha influenzato.
Un occidentale che pensa nella sacralità del singolo, lo pensa perché è stato indottrinato dalla nostra società. Se fosse nato nella cina medievale, non la penserebbe così.

[Angron]

Magari perchè indottrinate. Non è forzare, è vero, ma anche i giovani Balilla salutavano il Duce con gioia. Mia nonna che è del '29 lo ricorda anche con malinconia...

magari invece no: è la loro cultura e tu non hai diritto di interferire finchè non ti fanno del male.

[Short Circuit]

Picard, tutti noi siamo indottrinati, tutte le nostre scelte derivano da qualcosa che ci ha influenzato.
Un occidentale che pensa nella sacralità del singolo, lo pensa perché è stato indottrinato dalla nostra società. Se fosse nato nella cina medievale, non la penserebbe così.

Il fatto che la gente acquisisca delle idee assorbendole dalla società non significa che ogni idea sia alla pari, eh.

Se la società ti mette in testa che 2+2 fa 4, magari quell' idea l'avrai assorbita passivamente ma hai comunque ragione.

Se la società ti mette in testa che 2+2 fa 5, magari quell' idea l'avrai assorbita passivamente ma hai comunque TORTO.

Se la società ti mette in testa che la donna va rispettata esattamente come si rispetta un uomo, magari quell' idea l'avrai assorbita passivamente ma hai comunque ragione.

Se la società ti mette in testa che la donna deve girare coperta in volto, e quindi essere privata della propria IDENTITA' e obbedire, di fatto, al maschio, magari quell' idea l'avrai assorbita passivamente ma hai comunque TORTO.
____

Cioè magari non ho capito io ma detta così mi sembrava che per te, visto che si ha a che fare con culture diverse, allora cessa di esistere la differenza tra il giusto e il sbagliato.
La differenza è spessissimo molto labile, ma in questo caso mi sembra nettissima.