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Discussione: Si può fareeee

  1. #1
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Si può fareeee

    "Entro due anni il primo trapianto completo di corpo": annuncio choc del chirurgo

    L'annuncio choc arriva dalla rivista New Scientist, che riporta le dichiarazioni del chirurgo italiano Sergio Canavero, direttore del Gruppo avanzato di neuromodulazione di Torino. Il neurochirurgo è convinto che entro due anni sarà possibile il primo trapianto completo di corpo: la testa di una persona potrà venire trapiantata sul corpo di un donatore.
    Canavero assicura che i principali ostacoli che impedivano l'esecuzione del trapianto di testa, come la fusione della spina dorsale e la prevenzione del rigetto, sono ora sormontabili grazie agli avanzamenti della medicina. Il progetto potrebbe dunque essere portato a termine entro due anni, nel 2017.

    L'intervento prevede il congelamento della testa del destinatario e della salma del donatore per estendere la sopravvivenza delle cellule senza ossigeno. Il tessuto intorno al collo viene poi sezionato e i principali vasi sanguigni collegati con piccoli tubi. La testa viene poi spostata sul corpo del donatore e le due estremità del midollo spinale vengono fuse insieme.
    Un'operazione che ricorda alcune delle più famose scene del film Frankenstein, e che in realtà è già stata eseguita nel 1970, senza successo, su una scimmia.
    Ma il medico è convinto di una futura possibile riuscita: "Penso che ora siamo arrivati a un punto in cui gli aspetti tecnici sono tutti fattibili. Se la società non lo vuole, io non lo farò. Ma se questo accadrà negli Stati Uniti o in Europa, non significa che non potrà essere fatto da qualche altra parte".



  2. #2
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Chi non ha pensato a questo (@3:20):

    ?


    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    L'intervento prevede il congelamento della testa
    Ma questo non causa inesorabilmente la morte?

  3. #3
    Moloch
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    mi sembra una grandissima cagata

  4. #4
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: Si può fareeee

    e infatti: http://www.wired.it/scienza/2015/02/27/trapianto-testa/

    usare google prima di postar bufale no, eh?

  5. #5
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Quindi niente trapianto di resto del corpo?

    La mia domanda comunque resta: congelando la testa non si causa inesorabilmente la morte?

  6. #6
    Banned
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Quindi niente trapianto di resto del corpo?

    La mia domanda comunque resta: congelando la testa non si causa inesorabilmente la morte?

    se per congelare intendi congelare, si

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    e infatti: http://www.wired.it/scienza/2015/02/27/trapianto-testa/

    usare google prima di postar bufale no, eh?

    è una notizia riportata da siti di divulgazione scientifica online e poi non ci perdo la testa su ste cose.

  8. #8
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    se per congelare intendi congelare, si
    Non so, in quale altro modo non fantascientifico* e non giudiziario** si può intendere?


    *tipo congelare nel tempo: rallentare il tempo fino a fermarlo per ciò che vuoi congelare.
    **non credo che la testa sia tenuta in banca e venga impedito di usarla per pagare un riscatto.

  9. #9
    L'Onesto L'avatar di michele131cl
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    in passato uno scienzato russo, Vladimir Petrovič Demichov,
    fece un esperimento simile sui cani se siete impressionabili non guardate!

    Spoiler:





    http://it.wikipedia.org/wiki/Vladimi...C4%8D_Demichov

  10. #10
    Moloch
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Quindi niente trapianto di resto del corpo?

    La mia domanda comunque resta: congelando la testa non si causa inesorabilmente la morte?
    il problema maggiore è la formazione di cristalli

  11. #11
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da michele131cl Visualizza Messaggio
    in passato uno scienzato russo, Vladimir Petrovič Demichov,
    fece un esperimento simile sui cani se siete impressionabili non guardate!

    Spoiler:





    http://it.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Petrovič_Demichov
    in realtà se fai caso demikhov innestò il secondo cane partendo da metà del busto, così da mantenere la parte superiore del sistema cardiovascolare collegato alla testa originale. mi sembra che integrò col cane "ospite" solo il digerente, lasciando ovviamente il sistema nervoso dei due cani separato.
    è una roba di svariati ordini di grandezza più rozza del tentativo di collegare due tronconi di midollo spinale, un tentativo che peraltro difficilmente sarà possibile in futuro

  12. #12
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il problema maggiore è la formazione di cristalli
    Ma a parte quello non c'è anche il problema che il cervello non si può fermare senza ucciderlo?

  13. #13
    Moloch
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    per verificarlo dovresti prima riuscire a congelarlo senza spaccare tutto nel processo, POI si vede se riparte.
    buona fortuna

  14. #14
    L'Onesto L'avatar di michele131cl
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    in realtà se fai caso demikhov innestò il secondo cane partendo da metà del busto, così da mantenere la parte superiore del sistema cardiovascolare collegato alla testa originale. mi sembra che integrò col cane "ospite" solo il digerente, lasciando ovviamente il sistema nervoso dei due cani separato.
    è una roba di svariati ordini di grandezza più rozza del tentativo di collegare due tronconi di midollo spinale, un tentativo che peraltro difficilmente sarà possibile in futuro
    In effetti finora l'unico trapianto di testa effetuato è stato fatto da Robert J. White su una scimmia

    Spoiler:
    Robert White ha eseguito il suo primo intervento neurochirurgico a 15 anni, sul cadavere di una rana, durante l’ora di biologia. Ha operato nei 50 anni successivi più di 10.000 cervelli, uno dei quali, è stato considerato nel 1970 come l’esperimento neurologico più ambizioso di tutti i tempi: il trapianto totale di testa. Ha trapiantato con successo la testa di una scimmia sul corpo di un’altra. Dopo poche ore, quando White le mise un dito in bocca, la scimmia gli diede un morso. E’ vero, White ha ucciso molte scimmie nella sua lunga carriera

    neuroscientifica, ma, nonostante molti ambientalisti lo odino, per molti altri è il salvatore di molte vite umane. Ha scoperto che i tessuti della mente, a differenza di quelli degli altri organi, non possono essere rigettati. Piuttosto che rimuovere il cervello e rischiare la morte, White decise di staccare l’intera testa della scimmia e di trapiantarla. La scimmia, tetraplegica( paralizzata dal collo in giù per la recisione della spina dorsale), sopravvisse quasi 2 giorni dopo il trapianto. I trapianti successivi, pur aumentando l’aspettativa di vita, non hanno mai risolto il problema della paralisi dovuta alla separazione del midollo spinale. Ad assistere al primo trapianto di testa in cui vennero utilizzate due scimmie, c’era Oriana Fallaci che, nel suo reportage “The dead body and the living brain” (il corpo morto e il cervello vivente), pubblicato dal megazine Look, dà un nome alla scimmietta-cavia, un macaco rhesus che lei battezza Libby, qualificandola conme essere vivente e ridandole dignità. L’esperimento di White può essere studiato sotto diversi aspetti: dal punto di vista politico, come simbolo del primato che gli Usa volevano vantare sul nemico comunista, in termini ambientalistici, come violenza su un animale cosciente, in termini etici. White disse che non si sarebbe ancora potuta effettuare un’operazione sull’uomo, dato che l’opinione pubblica non era ancora pronta ad accettare questo tipo di intervento. Gli Usa gli tagliarono i fondi, gli esperimenti proseguirono silenziosamente fino al 2010, anno in cui White morì.


    http://www.meteoweb.eu/2013/09/dalla...secoli/228495/

    http://it.wikipedia.org/wiki/Robert_J._White

  15. #15
    Moloch
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    Sì ma quella è stata una roba rozzissima
    Vedo che la respirazione è assistita, probabilmente non si è neppure disturbato a cercar di congiungere la trachea

  16. #16
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Re: Si può fareeee

    intanto c'e' gia' il primo volontario (un russo, un certo valery spiridonov) pronto a fare da cavia. nulla potra' fermare il progresso della scienza!

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