NBA Playoff 2015: cavalieri e guerrieri. Stop.

[Vitor]

Tutte le NOVANTOTTO triple di Steph nei playoff

[Sbonk]

Mah, non son per niente d'accordo con l'MVP a iguodala, ma in fondo chissenefrega

[MrWashington]

bah l'mpv a iggy bah bah

[tizio_incognito]

Sono dell'opinione che l'MVP a Iggy sia esclusivamente un premio alla carriera. Visto altrimenti, mi pare una pisciata fuori dal vaso bella grossa.

[Lars89]

È stato il migliore dei Warriors, ha giocato bene in tutte le partite e ha reso inefficiente il miglior giocatore del mondo.
Poi mi fa molto piacere che per una volta non si sia premiato il nome, ma chi si è sacrificato di più per la squadra.
Iguodala a inizio stagione ha accettato di partire dalla panchina per permettere lo sviluppo di Barnes, che aveva avuto molti problemi come sesto uomo, nonostante fosse chiaramente il più forte dei due.
È un giocatore che non ha mai guardato alle stats personali mettendo la squadra davanti a tutto ("se il fatto che io parta dalla panchina aiuterà a vincere il titolo per me va bene"), grande difensore, buonissimo ball handler (guardate il suo rapporto assist/turnover nei playoff). E questo l'ha fatto sapendo che a Denver era il leader di una squadra da 57 vittorie.
È una premio al gioco di squadra rispetto all'egoismo, alla difesa rispetto alle stats gonfiate.
È difficile dire chi sia stato il most valuable player nella serie, ma Iguodala ha sempre giocato bene, anche quando Steph tirava airball.
Non penso sia un caso che da quando Andre è diventato starter i Warriors hanno vinto partite consecutive (di cui 2 in trasferta). Il suo impatto è stato enorme.

@Vitor: Bogut le ultime 3 se le è viste comodamente in panchina.

[Zaknafein]

Boh, ma volendo darlo a qualcuno di GSW a chi lo avreste dato?
Iggy alla fine è stato piuttosto costante e si è ritrovato in un ruolo importantissimo.
Steph, l'unico altro candidato, ha giocato bene ma non benissimo, per i suoi standard è stato quasi silenzioso (si fa per dire), e comunque in diverse gare è stato un po' deludente. Iggy MVP fa un po' ridere, però o si prende la strada LBJ o le alternative non mi sembravano particolarmente migliori.

[Zaknafein]

https://twitter.com/SherwoodStrauss/...33884537552896

Gentry ha ragione

[sansav_81]

È stato il migliore dei Warriors, ha giocato bene in tutte le partite e ha reso inefficiente il miglior giocatore del mondo.
Poi mi fa molto piacere che per una volta non si sia premiato il nome, ma chi si è sacrificato di più per la squadra.
Iguodala a inizio stagione ha accettato di partire dalla panchina per permettere lo sviluppo di Barnes, che aveva avuto molti problemi come sesto uomo, nonostante fosse chiaramente il più forte dei due.
È un giocatore che non ha mai guardato alle stats personali mettendo la squadra davanti a tutto ("se il fatto che io parta dalla panchina aiuterà a vincere il titolo per me va bene"), grande difensore, buonissimo ball handler (guardate il suo rapporto assist/turnover nei playoff). E questo l'ha fatto sapendo che a Denver era il leader di una squadra da 57 vittorie.
È una premio al gioco di squadra rispetto all'egoismo, alla difesa rispetto alle stats gonfiate.
È difficile dire chi sia stato il most valuable player nella serie, ma Iguodala ha sempre giocato bene, anche quando Steph tirava airball.
Non penso sia un caso che da quando Andre è diventato starter i Warriors hanno vinto partite consecutive (di cui 2 in trasferta). Il suo impatto è stato enorme.

@Vitor: Bogut le ultime 3 se le è viste comodamente in panchina.

tutto giusto e quoto, ma "ha reso inefficiente LBJ" no dai questo no...limitato si ,ma insieme all'ottima difesa della squadra

[Vitor]

Iguodala a inizio stagione ha accettato di partire dalla panchina per permettere lo sviluppo di Barnes, che aveva avuto molti problemi come sesto uomo, nonostante fosse chiaramente il più forte dei due.
È un giocatore che non ha mai guardato alle stats personali mettendo la squadra davanti a tutto ("se il fatto che io parta dalla panchina aiuterà a vincere il titolo per me va bene"), grande difensore, buonissimo ball handler (guardate il suo rapporto assist/turnover nei playoff). E questo l'ha fatto sapendo che a Denver era il leader di una squadra da 57 vittorie.

Benissimo.
Ma non sono motivi per premiare l'MVP delle finali. Tra l'altro avrà reso meno efficiente (inefficiente? ) LeBron, ma ha comunque chiuso con quasi una tripla doppia di MEDIA.

Io mi trovo con l'analisi dell'UltimoUomo

Mi spiego: non c’è alcun dubbio che Iguodala abbia giocato una serie grandiosa e che il suo ingresso in quintetto al posto di Bogut abbia cambiato il polso di queste Finali—su questo penso che siamo tutti d’accordo. Ma se la parola “valuable” ha ancora un senso tra “most” e “player”, allora non esiste che il premio non sia andato a Steph Curry, che è e rimane di gran lunga il giocatore più importante per gli Warriors. Il motivo è semplice: l’intero piano difensivo dei Cavs per tutta la serie è stato quello di togliergli la palla dalle mani a qualsiasi costo, raddoppiandolo su qualsiasi pick and roll, anche a centrocampo, e cercando di farsi battere dagli altri—anche concedendo metri e metri di spazio, come poi è stato il caso di Iguodala, battezzato il più possibile e marcato addirittura da Mozgov. Poi Iggy è stato strepitoso nel farsi trovare pronto e a mettere canestri importanti, su questo non si può discutere, ma si può considerare “most valuable” uno che viene invitato dalla difesa avversaria a prendersi tutti i tiri che vuole piuttosto che vederli dati a un altro?
(Che poi, piccola parentesi: Steph Curry ha messo tutti i canestri più importanti dei quarti decisivi—culminati nei 37 punti di gara-5—e si è rivelato comunque un enigma irrisolvibile per i Cavs nei finali di partita. Il fatto che siano addirittura riusciti a non fargli vincere il premio di MVP è un ulteriore merito al piano difensivo di Cleveland per larghi tratti di questa serie, ma non toglie che Curry sia il vero motore dell’attacco di Golden State. Come è possibile che non abbia preso neanche un voto su undici per l’MVP?).

Se poi trasferiamo il discorso alla metà campo difensiva, non c’è dubbio che Iguodala sia stato il miglior difensore di questa serie, costretto a un lavoro enorme su LeBron James ogni volta che è stato mandato in campo. Ma il fatto che abbia avuto tantissimo lavoro da fare e lo abbia svolto nei limiti delle possibilità umane non deve far perdere di vista che LeBron ha comunque viaggiato a 36 punti di media in sei partite: non è che sia stato propriamente “dominato” da Iguodala in difesa, il quale ha ricevuto anche molto aiuto dai suoi compagni (e ci mancherebbe!) ogni volta che LeBron è arrivato in area, dove ha trovato costantemente uno o due corpi contro cui tirare.

(Che poi, piccola parentesi: Steph Curry ha messo tutti i canestri più importanti dei quarti decisivi—culminati nei 37 punti di gara-5—e si è rivelato comunque un enigma irrisolvibile per i Cavs nei finali di partita. Il fatto che siano addirittura riusciti a non fargli vincere il premio di MVP è un ulteriore merito al piano difensivo di Cleveland per larghi tratti di questa serie, ma non toglie che Curry sia il vero motore dell’attacco di Golden State. Come è possibile che non abbia preso neanche un voto su undici per l’MVP?).

Se poi trasferiamo il discorso alla metà campo difensiva, non c’è dubbio che Iguodala sia stato il miglior difensore di questa serie, costretto a un lavoro enorme su LeBron James ogni volta che è stato mandato in campo. Ma il fatto che abbia avuto tantissimo lavoro da fare e lo abbia svolto nei limiti delle possibilità umane non deve far perdere di vista che LeBron ha comunque viaggiato a 36 punti di media in sei partite: non è che sia stato propriamente “dominato” da Iguodala in difesa, il quale ha ricevuto anche molto aiuto dai suoi compagni (e ci mancherebbe!) ogni volta che LeBron è arrivato in area, dove ha trovato costantemente uno o due corpi contro cui tirare.

[tizio_incognito]

Infatti Mi ricorda quando i nostri scribacchini osannarono Mason Rocca per aver "limitato" Yao Ming a 30 punti e 12/17 dal campo

[Vitor]

Cavs senza Lebron in campo in questa serie.
JR Smith 0/9 FG
Delly 0/7 FG
J. Jones 0/3 FG
Shumpert 0/2 FG
Totale 0/21 FG

[Zaknafein]

Si però è vero che Lebron ha tirato meno bene del solito in queste finals. In parte merito di Iggy, in parte merito della difesa di squadra di GSW, in (gran) parte demerito del resto dei Cavs, ma comunque nonostante i numeri impressionati ha sparacchiato abbastanza.

Poi ovvio che è difficile dire quanto sia stato Iggy e quanto il resto (anche se comunque i numeri dicono che con Iggy in campo LBJ tirava peggio), però TUTTO nel basket è di squadra, questo discorso vale sempre, nel bene e nel male, in attacco e in difesa.
Così come Iggy beneficia di una grande difesa di squadra, anche Steph beneficia di un grande attacco, ecc ecc...

Poi possiamo anche decidere che Iggy non ha fatto abbastanza per essere "most valuable", però non sono sicuro che Steph in questa serie abbia fatto molto di più per meritarselo. E' chiaro che la sua sola presenza in campo altera le difese, in quel senso è davvero il most valuable, ma quello lo possiamo dire anche di tanti altri giocatori. Korver finals MVP con 8ppg non ce lo vedo molto, eppure se ATL avesse vinto il titolo probabilmente sarebbe lui il loro giocatore più importante, così come possiamo ipotizzare che Green e Diaw siano stati più importanti di Leonard (forse no, ma vabbè).

[Vitor]

Si però è vero che Lebron ha tirato meno bene del solito in queste finals. In parte merito di Iggy, in parte merito della difesa di squadra di GSW, in (gran) parte demerito del resto dei Cavs, ma comunque nonostante i numeri impressionati ha sparacchiato abbastanza.

Poi ovvio che è difficile dire quanto sia stato Iggy e quanto il resto (anche se comunque i numeri dicono che con Iggy in campo LBJ tirava peggio), però TUTTO nel basket è di squadra, questo discorso vale sempre, nel bene e nel male, in attacco e in difesa.
Così come Iggy beneficia di una grande difesa di squadra, anche Steph beneficia di un grande attacco, ecc ecc...

Ma assolutamente, Iggy ha fatto benissimo infatti se torni indietro di un paio di pagine (e un paio di gare) lo indicavo come papabile MVP in caso di vittoria Warriors. Però intanto Steph si è svegliato, intanto LeBron ha continuato a mettere su quei numeri, etc.
Boh io continuo a credere che se c'era un caso per ripetere l'unicum di West, era questo.

[Zaknafein]

Bon, allora siamo d'accordo

[Biffoz]

Boh io continuo a credere che se c'era un caso per ripetere l'unicum di West, era questo.

Concordo su questo.
Detto ciò non è uno scandalo l'MVP ad Iggy, come detto anche da tizio è (anche) un premio alla carriera.
Fossimo arrivati a G7 forse l'MVP lo davano a lebbrone, chi lo sa.

[Vitor]

Cioè stanotte hanno messo MOZGOV su Iggy, per capire quale fosse la tattica

[Zaknafein]

Vabbè

Però "When Iguodala was in, LeBron shot 38% and the Cavs were -55. When he sat, LeBron shot 44% and the Cavs were +30"
https://twitter.com/SherwoodStrauss/...27642909855744

[Vitor]

Eh, ma quindi lo si sta premiando per aver fatto fare a LeBron 36 (non 20, TRENTASEI) punti di media e non 50.
Per carità, benissimo, ma a sto punto diamolo ogni anno a chi marca LBJ*


* cosa che succede da due anni, ma ripeto che Leonard ha avuto un impatto sulle due metà campo che Iguodala non ha avuto

[Zaknafein]

Eh ma se la metti così ovvio che fa ridere

Però LBJ ne ha messi 36 prendendosi 33 tiri a partita e comunque tirando con meno del 40% dal campo.
Non poteva fare di meglio, ovviamente, ma sono stats da kobe degli anni che furono più che da LBJ degli ultimi anni.

Iggy ovvensivamente ha giocato decisamente peggio di Leonard, ma comunque ha messo 16+6+4 tirando col 52% dal campo e con il 40% da 3 (e una merda ai liberi, ma lasciamo stare )
Numeri modesti, ma se guardiamo le stats non sono diversissime da quelle di Leonard (18+6+2, 61% dal campo, 58% da 3). Poi, ovviamente, sono contesti diversi, giocatori diversi, avversari diversi ecc ecc... però ci potrebbe stare.

[Sbonk]

Boh io continuo a credere che se c'era un caso per ripetere l'unicum di West, era questo.

C'è da dire che con un 4-3 sarebbe più facile prendere una decisione del genere, con un 4-2 e le ultime 3 perse secondo me è stato giusto darlo a GS, ma per carità, datelo a Curry, anche perchè il concetto di "limitare LBJ" in che cosa si è concretizzato? Che invece della più grande prestazione individuale di sempre nelle finals abbiamo visto "solo" una delle prestazioni più grandi di sempre nelle finals?

[Vitor]

Iggy ovvensivamente ha giocato decisamente peggio di Leonard, ma comunque ha messo 16+6+4 tirando col 52% dal campo e con il 40% da 3 (e una merda ai liberi, ma lasciamo stare )
Numeri modesti, ma se guardiamo le stats non sono diversissime da quelle di Leonard (18+6+2, 61% dal campo, 58% da 3). Poi, ovviamente, sono contesti diversi, giocatori diversi, avversari diversi ecc ecc... però ci potrebbe stare.

Con la differenza però che Leonard ha messo quelle cifre NONOSTANTE la difesa, Iggy lo ha fatto PER la difesa che era impostata così. Poi BRAVISSIMO a farlo, eh, per carità.
Quoto Sbonk, alla fine sarei andato con Curry se proprio dovevo premiare un Warrior.

[Volo85]

rimane il problema che quello che ha giocato meglio la serie è quello che ha perso
a questo punto sarebbe stato meglio persino dare un mvp "collettivo" ai warriors

[Vitor]

Stavo ammirando la caparbia di Draymondo nell'andare a schiantarsi contro Mozgov per sei gare consecutive

[Zaknafein]

Si, gli veniva molto bene

Giocatore fondamentale per i Warriors, ma in altre circostanze sarebbe molto limitato.

[Vitor]

Però se nell'estate lavora sul tiro da 3 in punta (e sul jumper dalla lunetta) vedi come si risolve il problema.