Che cosa è il giorno del giudizio?

[andre51]

La Bibbia dice che Dio “ha stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata”. (Atti 17:31) A molti non piace l’idea di dover subire un giudizio. La pensate così anche voi?

IN TAL caso vi farà piacere sapere che il Giorno del Giudizio è un provvedimento amorevole che recherà grandi benedizioni all’umanità, anche a coloro che sono morti. (Matteo 20:28; Giovanni 3:16) Perché il Giorno del Giudizio è necessario? Cosa succederà effettivamente in quel “giorno”?

Il Giorno del Giudizio: perché è necessario?

Quando creò gli esseri umani, Dio non li pose sulla terra con l’intento di metterli alla prova per capire se erano idonei per la vita in un altro mondo. Li creò perché vivessero sulla terra per sempre. Pur essendo perfetti sul piano fisico e mentale, i primi due esseri umani si ribellarono a Dio. Di conseguenza persero la prospettiva della vita eterna e condannarono al peccato e alla morte tutti i loro discendenti. — Genesi 2:15-17; Romani 5:12.

Il Giorno del Giudizio sarà un periodo di mille anni durante il quale gli uomini avranno l’opportunità di riottenere quello che Adamo ed Eva avevano perso.* Notate che nel brano di Atti 17:31, riportato sopra, si legge che il Giorno del Giudizio riguarderà quelli che vivono sulla “terra abitata”. Coloro che riceveranno un giudizio favorevole vivranno per sempre sulla terra in condizioni perfette. (Rivelazione [Apocalisse] 21:3, 4) Quindi il Giorno del Giudizio contribuirà alla realizzazione del proposito originale di Dio per gli esseri umani e la terra.

Il Giudice nominato da Dio è Cristo Gesù. La Bibbia dice che egli ‘giudicherà i vivi e i morti’. (2 Timoteo 4:1) Chi sono “i vivi” che verranno giudicati? E in che modo i morti torneranno in vita sulla “terra abitata”?

Gesù giudica “i vivi”

Siamo ormai prossimi alla predetta fine del presente sistema di cose, quando Dio distruggerà tutti gli elementi della società umana corrotta ed eliminerà i malvagi. “I vivi” che saranno giudicati sono coloro che sopravvivranno alla fine di questo sistema. — Rivelazione 7:9-14; 19:11-16.

In quel tempo di giudizio, che durerà mille anni, Cristo Gesù governerà sulla terra insieme a 144.000 uomini e donne risuscitati alla vita celeste. Essi serviranno quali re e sacerdoti, applicando i benefìci del sacrificio di riscatto di Gesù ed elevando gradualmente gli esseri umani fedeli alla perfezione fisica e mentale. — Rivelazione 5:10; 14:1-4; 20:4-6.

Durante il Giorno del Giudizio, a Satana e ai demoni verrà impedito di influire sulle attività umane. (Rivelazione 20:1-3) Tuttavia alla fine di tale giorno Satana potrà mettere alla prova la lealtà di ogni essere umano. Quelli che rimarranno leali a Dio avranno superato la prova che Adamo ed Eva non superarono. Saranno ritenuti degni di ricevere la vita eterna nel Paradiso ripristinato sulla terra. Chi deciderà di ribellarsi a Dio sarà distrutto in modo definitivo, proprio come Satana e i demoni. — Rivelazione 20:7-9.

Giudicati “i morti”

La Bibbia afferma che nel Giorno del Giudizio i morti “sorgeranno”. (Matteo 12:41) Gesù disse che “l’ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne verranno fuori, quelli che hanno fatto cose buone a una risurrezione di vita, quelli che hanno praticato cose vili a una risurrezione di giudizio”. (Giovanni 5:28, 29) Qui non si fa riferimento ad anime disincarnate di persone morte. I morti sono del tutto inconsci e non hanno un’anima che continua a vivere altrove. (Ecclesiaste 9:5; Giovanni 11:11-14, 23, 24) Gesù riporterà in vita sulla terra quelli che si sono addormentati nella morte.

I risuscitati verranno forse giudicati sulla base delle opere compiute prima di morire? No. La Bibbia insegna che “colui che è morto è stato assolto dal suo peccato”. (Romani 6:7) Quindi, proprio come quelli che sopravvivranno alla fine di questo sistema, coloro che verranno risuscitati alla vita sulla terra saranno giudicati “secondo le loro opere”, le opere compiute durante il Giorno del Giudizio. (Rivelazione 20:12, 13) Saranno le loro azioni a determinare infine se la risurrezione significherà per loro vita eterna o distruzione. Molti di quelli che verranno risuscitati acquisteranno per la prima volta conoscenza di Geova Dio e dei requisiti da lui stabiliti per ottenere la vita. Avranno l’opportunità di vivere in armonia con la volontà divina e di ricevere la vita eterna sulla terra.

Nessuna ragione di avere timore

Il Giorno del Giudizio non sarà solo un periodo in cui Dio darà istruzioni; in quel tempo chi sarà in vita potrà applicare ciò che imparerà e goderne i benefìci. Immaginate la gioia di riabbracciare i vostri cari ritornati in vita e di raggiungere la perfezione insieme a loro!

Alla fine del Giorno del Giudizio, Dio permetterà a Satana di mettere alla prova la lealtà delle creature umane. Ma non c’è nessuna ragione di avere timore o di essere in ansia. Quando arriverà la fine del Giorno del Giudizio tutti saranno pienamente preparati per la prova finale. Il Giorno del Giudizio rientrerà quindi nella realizzazione del proposito di Dio di eliminare gli effetti della ribellione originale avvenuta contro di lui nel giardino di Eden.
Ciao Riccardo

[blusteve]

Leggendo altri tuoi post, apprendo che sei un Testimone di Geova. In questo specifico caso (cioe' quello del Giorno del Giudizio), come si pone la vostra Confessione? Quali differenze (se ci sono) troveremo con la religione cattolica e quella cristiana in genere?

[Deus]

posso risponderti io che ho una buona conoscenza dell'argomento. Poi andrea ovviamente mi correggerà se dico qualche inesattezza.

Ci sono molte differenze tra loro e il cattolicesimo.

La più importante è in merito alla figura di Cristo. Secondo i tdg non c'è nessuna trinità, ma gesù è il figlio di dio (ha avuto quindi un principio), e, in base a quanto dicono le scritture, prima di venire sulla terra era conosciuto in cielo come l'arcangelo michele (non gabriele, come dice la chiesa cattolica). Inoltre danno molta più importanza alla figura del Cristo e al suo sacrificio rispetto al cattolicesimo. Secondo loro il sacrificio di Gesù si rese "necessario" per riequilibrare il peccato commesso da Adamo, la cui disubbidienza rese l'umanità schiava del peccato, della malattia e della morte. Secondo loro sono un altro essere umano perfetto (come gesù) poteva rimettere le cose in pare. Fino all'arrivo di gesù invece il popolo ebraico svolgeva dei sacrifici (animali) che ovviamente non erano sufficienti, ma servivano come una sorta di "preparazione" fino all'arrivo di Gesù. Con il suo sacrificio Gesù dà l'opportunità agli esseri umani di ricevere una serie di benedizioni (su questo punto magari andrea potrà essere più specifico). Insomma, questa è la differenza fondamentale

- danno una grandissima importanza alla bibbia, che conoscono molto bene (probabilmente meglio di qualunque altra confessione religiosa esistente). Rifiutano dogmi cattolici quali la trinità, la verginità di maria (secondo loro dopo gesù maria ha avuto altri figli e figlie), la transustanziazione, l'anima immortale, l'inferno di fuoco e tanti altri. Inoltre credono che una persona debba battezzarsi solo in piena coscienza e alla fine di un percorso di studio e approfondimento (cosa che secondo me è molto più logica, in effetti)

- sul modello dei primi cristiani vanno a predicare "la buona novella" di porta in porta. Se non erro c'è proprio un comando specifico in proposito (matteo 24:14)

- credono che ubbidire a dio non basti essere "delle brave persone", ma bisogna dimostrarlo con i fatti, e ubbidendo ad una serie di comandi e precetti stabiliti da Dio sempre nella bibbia

- Il nome di Dio: dio ha un nome , Geova (jahve, YHW italianizzato), che compare quasi 7000 volte nella bibbia. Secondo loro Il cattolicesimo ha tolto il nome di dio dalle bibbie per renderla una figura più lontana

- secondo loro satana esiste, ma non è la classica figura del diavolo cattolico (diavolo con forcone secondo alcuni, il male nelle persone per altri), ma un entità spirituale malvagia molto ben definita, che è la causa principale del perché le cose vadano male oggi giorno (usando a tal proposito una scrittura che dice che "tutto il mondo giace nel potere del maligno" e anche diverse altre)

- sempre facendo riferimento ad alcuni passi biblici cercano di essere bravi cittadini (pagano le tasse, etc.) e persone oneste

- secondo loro adamo ed eva erano persone reali, nessuna metafora. Credono che Dio avesse in mente un proposito "perfetto" per l'umanità, quello narrato nella Genesi, proposito poi andato a p.utt. per la disubbidienza di adamo. Tuttavia, come accennato sopra, credono anche che grazie al sacrificio di gesù tale proposito non è andato perso

- credono che viviamo negli "ultimi giorni" dei quali parli gesù, tali ultimi giorni precederanno un periodo difficile che chiamano "grande tribolazione". Credono che in questo periodo (che sta per arrivare) i governi politici si rivolteranno contro le religioni, che verranno completamente annientate. Quando tali governi cercanno di distruggere quel piccolo gruppo di persone rimasto dio interverrà spazzando via tutto (malvagità, satana) e tale persone saranno premiate con la vita eterna su una terra ri-nata (una sorta di paradiso terrestre, come l'eden).

- Credono che le persone che beneficeranno del sacrificio di gesù si dividono in due gruppi. Un piccolo gruppo (secondo le scritture 144.000) che regneranno in cielo con gesù (una sorta di "governo celeste", i nuovi cieli di cui parla il padre nostro), e un gruppo molto più grande (chiamato "grande folla" nella bibbia) che come già detto vivranno sulla terra (stile paradiso, umanità perfetta, addio morte, dolore e tutte le brutte cose che ci sono oggi)

- cos'altro...si riuniscono due volte a settimana. Queste due volte studiano e approfondiscono argomenti di natura biblica, si esercitano nel parlate meglio alle persone, ci sono discorsi pubblici (una volta a settimana). Niente "riti" di alcun tipo, come nel cattolicesimo.

- in osservanza al comando non adorano statue nè immagini di alcun genere


se hai altre domande chiedi pure

[blusteve]

posso risponderti io che ho una buona conoscenza dell'argomento. Poi andrea ovviamente mi correggerà se dico qualche inesattezza.

Ci sono molte differenze tra loro e il cattolicesimo.

La più importante è in merito alla figura di Cristo. Secondo i tdg non c'è nessuna trinità, ma gesù è il figlio di dio (ha avuto quindi un principio), e, in base a quanto dicono le scritture, prima di venire sulla terra era conosciuto in cielo come l'arcangelo michele (non gabriele, come dice la chiesa cattolica).

No aspe': vuoi dire che nei cattolici l'Arcangelo Gabriele ha annunciato a Maria la sua venuta, cioe' e' andato da Maria sapendo che ci avrebbe vissuto dentro? Ma non mi pare gliel'abbia detto, da che mi ricordi...

Inoltre danno molta più importanza alla figura del Cristo e al suo sacrificio rispetto al cattolicesimo. Secondo loro il sacrificio di Gesù si rese "necessario" per riequilibrare il peccato commesso da Adamo, la cui disubbidienza rese l'umanità schiava del peccato, della malattia e della morte.

Ma non era stata Eva a peccare? Cosa mi sono perso???

Secondo loro solo un altro essere umano perfetto (come Gesù) poteva rimettere le cose in pari. Fino all'arrivo di Gesù invece il popolo ebraico svolgeva dei sacrifici (animali) che ovviamente non erano sufficienti, ma servivano come una sorta di "preparazione" fino all'arrivo di Gesù. Con il suo sacrificio Gesù dà l'opportunità agli esseri umani di ricevere una serie di benedizioni (su questo punto magari Andrea potrà essere più specifico). Insomma, questa è la differenza fondamentale.

Quindi un essere umano "perfetto" come l'Arcangelo Michele (per i TdG) poteva pareggiare i conti col Peccato di Adamo. Beh, i conti sono stati pareggiati, pare. E ora che succede?

danno una grandissima importanza alla bibbia, che conoscono molto bene (probabilmente meglio di qualunque altra confessione religiosa esistente). Rifiutano dogmi cattolici quali la trinità, la verginità di maria (secondo loro dopo gesù maria ha avuto altri figli e figlie), la transustanziazione, l'anima immortale, l'inferno di fuoco e tanti altri.

Si, queste cose (quasi tutte) le conoscevo gia'.

Inoltre credono che una persona debba battezzarsi solo in piena coscienza e alla fine di un percorso di studio e approfondimento (cosa che secondo me è molto più logica, in effetti)

Sono completamente d'accordo con loro: una persona dovrebbe battezzarzi (come inizio della Nuova Vita) solo se ne sentisse la necessita', altrimenti si creano paradossi tipo il mio personale: sono battezzato, ho fatto Comunione e Cresima ma non credo in Dio. Facendo di me di fatto un traditore anche se non ho chiesto io di essere battezzato.

Sul modello dei primi cristiani vanno a predicare "la buona novella" di porta in porta. Se non erro c'è proprio un comando specifico in proposito (matteo 24:14)

Purtroppo alcuni di loro sono insistenti, rovinando il buono che potrebbero avere e rendendosi odiosi e inopportuni. Anche se cercano solo di fare del bene. Beninteso non ce l'ho con i TdG ma e' quello che si vede e si sente in giro.
E loro come ci giudicano alla luce di questi fatti?

Credono che ubbidire a dio non basti essere "delle brave persone", ma bisogna dimostrarlo con i fatti, e ubbidendo ad una serie di comandi e precetti stabiliti da Dio sempre nella Bibbia.

...puristi...

Il nome di Dio: dio ha un nome , Geova (jahve, YHW italianizzato), che compare quasi 7000 volte nella bibbia. Secondo loro il cattolicesimo ha tolto il nome di Dio dalle Bibbie per renderla una figura più lontana.

Beh ma tutti gli altri lo conoscono come "Dio". Il nome di Dio e' "Dio" per tutti gli altri, ed e' un nome proprio... Lo so che si chiama Jahve' ma non e' il nome con il quale lo conoscono gli Ebrei o mi sbaglio?

Secondo loro Satana esiste, ma non è la classica figura del diavolo cattolico (diavolo con forcone secondo alcuni, il male nelle persone per altri), ma un entità spirituale malvagia molto ben definita, che è la causa principale del perché le cose vadano male oggi giorno (usando a tal proposito una scrittura che dice che "tutto il mondo giace nel potere del maligno" e anche diverse altre).

Per loro Satana non e' piu' Lucifero, quello punito da Dio? E quanta potenza ha questo Satana, rispetto a Jahve'? E' come il Satana dei cattolici: potente ma subalterno alla figura di Dio?

Sempre facendo riferimento ad alcuni passi biblici cercano di essere bravi cittadini (pagano le tasse, etc.) e persone oneste

Perfettamente d'accordo.

Secondo loro Adamo ed Eva erano persone reali, nessuna metafora. Credono che Dio avesse in mente un proposito "perfetto" per l'umanità, quello narrato nella Genesi, proposito poi andato a p.utt. per la disubbidienza di Adamo. Tuttavia, come accennato sopra, credono anche che grazie al sacrificio di Gesù tale proposito non è andato perso.

Quindi per loro l'umanita' e' iniziata con la Coppia Biblica?

Credono che viviamo negli "ultimi giorni" dei quali parla Gesù, tali ultimi giorni precederanno un periodo difficile che chiamano "Grande tribolazione". Credono che in questo periodo (che sta per arrivare) i Governi politici si rivolteranno contro le religioni, che verranno completamente annientate. Quando tali governi cercheranno di distruggere quel piccolo gruppo di persone rimasto dio interverrà spazzando via tutto (malvagità, satana) e tale persone saranno premiate con la vita eterna su una terra ri-nata (una sorta di paradiso terrestre, come l'Eden).

Quindi anche loro hanno il concetto di Popolo Eletto.

Credono che le persone che beneficeranno del sacrificio di Gesù si dividono in due gruppi: un piccolo gruppo (secondo le scritture 144.000) che regneranno in cielo con Gesù (una sorta di "governo celeste": i nuovi cieli di cui parla il padre nostro), e un gruppo molto più grande (chiamato "grande folla" nella Bibbia) che come già detto vivranno sulla terra (stile paradiso, umanità perfetta, addio morte, dolore e tutte le brutte cose che ci sono oggi)

Ok.

Cos'altro... Si riuniscono due volte a settimana. Queste due volte studiano e approfondiscono argomenti di natura biblica, si esercitano nel parlate meglio alle persone, ci sono discorsi pubblici (una volta a settimana). Niente "riti" di alcun tipo, come nel cattolicesimo. [/QUOTE]

Quindi una struttura come la Chiesa Cattolica non esiste: non ci sono edifici come quelli dei cattolici.

In osservanza al comando non adorano statue nè immagini di alcun genere

se hai altre domande chiedi pure

Si, una: non credo che abbiano preti, mi sembra piu' come gli Islamici: una persona "laica" adibita a studiare le Scritture. E' giusto?

[Deus]

No aspe': vuoi dire che nei cattolici l'Arcangelo Gabriele ha annunciato a Maria la sua venuta, cioe' e' andato da Maria sapendo che ci avrebbe vissuto dentro? Ma non mi pare gliel'abbia detto, da che mi ricordi...

Quello è l'angelo gabriele, Gesù era Michele, un altro angelo (l'arcangelo)

Ma non era stata Eva a peccare? Cosa mi sono perso???

E' stata eva, ma adamo come capofamiglia e marito aveva la responsabilità. Lui poteva benissimo decidere di non peccare o di incaz.zarsi con lei e fermarla (anche perchè creato per prima). Lei fu ingannata, lui decise in piena coscienza di peccare, ergo ha maggiori responsabilità.

Quindi un essere umano "perfetto" come l'Arcangelo Michele (per i TdG) poteva pareggiare i conti col Peccato di Adamo. Beh, i conti s[ono stati pareggiati, pare. E ora che succede?

Esattamente. Grazie al sacrificio di Gesù il proposito originale (genere umano perfetto su una terra paradisiaca) di dio avrà luogo a breve. Gesù quindi con il suo sacrificio ha dato la speranza a chi mette in pratica quanto scritto nella bibbia di far parte di quelle persone che beneficeranno di tali benedizioni

Si, queste cose (quasi tutte) le conoscevo gia'.

Sono completamente d'accordo con loro: una persona dovrebbe battezzarzi (come inizio della Nuova Vita) solo se ne sentisse la necessita', altrimenti si creano paradossi tipo il mio personale: sono battezzato, ho fatto Comunione e Cresima ma non credo in Dio. Facendo di me di fatto un traditore anche se non ho chiesto io di essere battezzato.

Perfettamente d'accordo anche io! Anche nella bibbia le persone si battezzavano in età adulta (lo stesso gesù si battezzò a 30 anni), anche perché un gesto così importante lo deve effettuare una persona pienamente matura pienamente cosciente, di certo non un neonato!!

Purtroppo alcuni di loro sono insistenti, rovinando il buono che potrebbero avere e rendendosi odiosi e inopportuni. Anche se cercano solo di fare del bene. Beninteso non ce l'ho con i TdG ma e' quello che si vede e si sente in giro.
E loro come ci giudicano alla luce di questi fatti?

Ahah è vero, in effetti a volte non è simpatico, specialmente il fine settimana Però fossero quelle le cose brutte o antipatiche Loro sono pienamente consapevoli di rompere un po' le scatole, di certo non gli fa piacere, però stanno solo ubbidendo ad un comando e alla fine basta dire "un non mi interessa" senza troppi fronzoli.

Beh ma tutti gli altri lo conoscono come "Dio". Il nome di Dio e' "Dio" per tutti gli altri, ed e' un nome proprio... Lo so che si chiama Jahve' ma non e' il nome con il quale lo conoscono gli Ebrei o mi sbaglio?

Dio non è un nome, ma è un titolo! I nomi hanno una grande importanza, specialmente nell'antico israele, molto più di oggi, perché spesso collegati ad il proposito e a ciò che c'è dietro. E' come se tu conosci uan persona che non ti vuole rivelare il suo nome...è naturale, umano, vederla un po' lontana, perché conoscerne il nome ci aiuta a renderla più vicina, più tangibile. Che il tetragramma fosse scritto tantissime volte in effetti è vero, ed è stato oscurato solamente in tempi relativamente recenti (se non erro è presente addirittura in alcune traduzione cattoliche!). Gli ebrei non lo pronunciano perché credono che sia un nome tropop sacro per essere pronunciato, quando in effetti nella bibbia viene detto l'esatto contrario, ma vabbè

Per loro Satana non e' piu' Lucifero, quello punito da Dio? E quanta potenza ha questo Satana, rispetto a Jahve'? E' come il Satana dei cattolici: potente ma subalterno alla figura di Dio?

Lucifero non è satana...Lucifero era un titolo dato ai re di Babilonia, questa è una credenza comune e ancora in molti non lo sanno Comunque secondo loro Satana era un angelo "normale" che si ribellò a Dio perchè desiderava essere adorato al posto suo, e nel farlo si portò dietro altri angeli (i cosìdetti demoni). Sono creature molto più potenti rispetto agli esseri umani, con identità diverse l'uno dall'altro (come possono esserlo degli esseri umani), ma ovviamente sono una bazzecola rispetto a Dio

Quindi per loro l'umanita' e' iniziata con la Coppia Biblica?

Quindi anche loro hanno il concetto di Popolo Eletto.

Una specie, con la differenza che rispetto all'antico popolo di israele non dovevi essere israelita di nascita, ma puoi essere di qualunque parte del mondo, estrazione sociale, etc.

Grazie Deus.

Figurati. Per altre curiosità sono a tua disposizione!

[AllKpr]

Sono sempre stato incuriosito da questi racconti e dalla loro bizzaria...
Ovvero:
Satana, il Diavolo, il Grande Oppositore, un genio del male, senza dubbio un angelo fuori dal comune altrimenti gli altri angeli non avrebbero detto "eh, si, ha ragione lui" gli avrebbero dato tutti del "bischero" Dio lo avrebbe eliminato e non succedeva niente. Invece aveva un seguito, era carismatico, era intelligente perfino. Difatti pianifica la sofferenza degli esseri umani da millenni senza sbagliare un colpo o quasi...
Eppure non si rende conto che qualunque cosa faccia NON PUO' VINCERE contro Dio Onnipotente?
Ma potrebbe cavarsela facilmente, in realtà, Dio è solito perdonare se il colpevole si pente sinceramente delle sue azioni. Se Satana si ravvedesse beccherebbe una punizione relativamente pesante e poi tornerebbe assieme agli altri angeli...
Invece preferisce perseverare sulla via autodistruttiva? E' come se mancassero die tasselli, come se avesse altre ragioni per la sua perseveranza, come se avesse delle possibilità di vincere... altrimenti nessuna creatura intelligente combatterebbe una guerra persa in partenza...

E Adamo... Adamo vede tutti gli animali in coppie, con i cuccioli, chiede a Dio xchè lui non ha una compagna... E' evidente che la desiderava moltissimo. Dio gli da la Donna e lui si innamora. Poi lei fa un c@zzata e infrange le leggi di Dio. A quel punto Adamo non sceglie di ribellarsi a Dio perché non lo crede degno di ubbidienza, non aveva mai mostrato dubbi in proposito, ma sceglie di morire assieme alla donna che ama...
Il racconto è troppo semplicisitico, ignora le motivazioni, ignora le circostanze, elenca semplicemente i fatti dal punto di vista del Dio Creatore. ...

[Ale55andr0]

edit, cannato thread

[Ale55andr0]

Ma potrebbe cavarsela facilmente, in realtà, Dio è solito perdonare se il colpevole si pente sinceramente delle sue azioni. Se Satana si ravvedesse beccherebbe una punizione relativamente pesante e poi tornerebbe assieme agli altri angeli...

wtf
cosa ti fa credere che satana non abbia commesso il peccato imperdonabile e sia redimibile? guarda che stiamo parlando di un essere che non era imperfetto e di conseguenza peccatore a priori per causa di forza maggiore ma perfetto, e scelse deliberatamente di trasgredire, da essere eprfetto e nel pieno delle sue facoltà, senza essere assoggettato all'imperfezione, ergo senza scusa alcuna. Nella condizione di peccato volontario in un contesto di perfezione non esiste il perdono ne la redenzione...si è fottuti e basta poi applicando il tuo stesso ragionamento allora anche adamo ed eva potevano dire "ooookkkey, abbiamo fatto una cazzata, pietra sopra e volemose bene"

[AllKpr]

Beh, non proprio... il concetto è leggermente differente.
X adamo ed Eva era un causa-effetto: Se mangi il frutto muori. Non è che poi poteva dire "beh, "muori" si fa x dire..."
Ma non è questo il punto. La punizione ci stava tutta, sono le motivazioni dei "peccatori" che non sono ben chiare.
Satana, come hai detto tu un angelo perfetto al cospetto di Dio, sceglie deliberatamente di ribellarsi. Perché?
Mettiamola così, io sono una persona fisicamente piu' forte della media, sono alto 1,85 e peso 100 kg e non sono grasso ma non è che solo x questo penso di poter andare a sfidare Mike Tyson e raccontarla... non so se mi spiego.
Non ha alcun senso pensare che una creatura perfetta pensi di poter sfidare Dio Onnipotente solo xchè vorrebbe essere adorato lui...
Eva era vanitosa, voleva il frutto x miglirare se stessa, ok. Il racconto è chiaro. Ma Adamo non è il traditore che ha rinnegato Dio, Adamo è l'uomo che non ha saputo rinunciare alla donna che amava.

Ti faccio una domanda: Tu lasceresti morire la donna che ami se ti dicono che tanto ne troverai un'altra? Quanti lo farebbero?

[Lollazepam]

E' quel giorno che finisci in galera.

[Ale55andr0]

guarda che la sfida non volgeva prettamente sul piano "fisico", cioè del fare a botte con Dio, anche se portava a quello alla fine, il tutto parte da un desiderio egoistico e nel voler dimostrare che lui poteva di poter corrompere il cuore di esserei perfetti, cosa che in effetti gli è parzialmente riuscita (parzialmente perchè fra gli essere umani vi è invece chi è rimasto fedele a Dio addirittura pur essendo imperfetto) e gli è stato concesso un tempo per farlo, proprio perchè a sua volta Dio vuol mostrare che è l'opposto. Quali che siano le motivazioni "irrazionali" che lo abbiano spinto a ad agire così sapendo di non poter competere con Dio in potenza dovresti chiederlo a lui, posto che seguire un desiderio egoistico anche se sai che può andar a finire male non rende automaticamente unica la scelta possibile l'evitare perchè "senno si viene distrutti", non è che Satana agisce in base a come avresti agito tu od io eh...

[AllKpr]

Diciamo che è un essere perfetto e un intelligenza superiore ad un essere umano.
Se io, essere imperfetto, comprendo perfettamente il concetto di "battaglia che non puoi vincere" come può non riuscirci un essere perfetto e di intelligenza superiore?
Questo renderebbe noi esseri umani piu' intelligenti degli angeli, ma a conti fatti la cosa mi pare assai improbabile.
Come puo' un "intelligenza superiore" sfidare un entità che sa tutto e può tutto?
Come puo' se spinto semplicemente dall'egoismo?

Così si comportano i martiri ma di certo non hanno motivazioni egoistiche
E' x questo che dico che il discorso risulta "strano"

[Ale55andr0]

non è questione di intelligenza o perfezione è questione che tu quella cosa la vuoi fare e te ne fotti delle conseguenze, sei libero di decidere, essere perfetti non implica il pensare per schemi prefissati, quelle conseguenze le conosci e le accetti, se Dio voleva poteva circondarsi da esseri programmati per agire in un certo modo e basta ma senza alcun grado di libero arbitrio, invece gli ha dato i mezzi per distinguere cio che è bene e cosa ma di poter scegliere, poi come per tutto ad ogni azione corrisponde una conseguenza, positiva o negativa che sia. Se è per quello alla fine del regno millennario di Cristo gli umani, da perfetti, avranno ancora modo di scegliere eh, e chi sceglierà la strada opposta non sarà "stupido", seglierà sempre in base a cio che vuol fare, se io pienamente consapevole (ne pecatore, ne malato dim ente) accetto una conseguenza negativa perchè l'altra non mi sta bene, non sono stupido, quella è la mia volontà e amen. Inoltre non dimentichiamo che la contesa suscitata da satana non era su chi fosse ikl più forte, ma su chi fosse migliore come governante e avesse il diritto di essere adorato, a prescindere dalle conseguenze, satana si sentiva davvero migliore di Dio eh, non ha agito irrazionalmente da quel punto di vista, ci ha provato pure con Gesù nel deserto a farsi fare u natto di adorazione (non è casuale se ha chiesto proprio quello eh...è un vanaglorioso )

[AllKpr]

Io vorrrei saper volare. Sarebbe spettacolare poter volare, x rendere l'idea, come i personaggi di Dragonball. Ma so perfettamente che questo non è possibile.
E non mi lancerei dalla finestra xchè "chissenefrega delle conseguenze" voglio provarci... questo xchè SO come andrebbe a finire, non importa quanto voglia saper volare, non lo so fare e bon. Questo significa essere intelligenti. POTREI decidere di provarci se, chessò, la casa andasse a fuoco e l'alternativa fosse bruciare vivo, oppure se da questo ne andasse la vita di qualcuno che mi sta a cuore, ma sarei comunque consapevole di avere ben poche possibilità di sopravvivere. Tantomeno di riuscire a volare sul serio...

Un essere perfetto e superintelligente, x quanto malvagio e corrotto non avrebbe fatto tutto quello che ha fatto lui "xchè si" Anzi, le persone malvage e corrotte sono tendenzialmente piu' furbe di quelle normali Forse l'avrebbe fatto un essere perfetto ma completamente idiota

[Lollazepam]

State ancora a fare la differenza tra "bene e male"?

E' un concetto che ha preso molto piede soprattutto negli anni '80 con l'uscita di Guerre Stellari

[Ale55andr0]

ho editato pesantemente, sorry, è un mio difetto che ancora non riesco a correggere

quanto al resto, scusa se te lo dico, ma continui a pensare come se quello che dici tu fosse lo schema assoluto da seguire, mettendoti al posto loro ragionando però con la tua mente imperfetta pretendendo che la cosa sia così perchè "è cosi e non potrebbe essere altrimenti" secondo il TUO ragionamento (e lo stesso vale per me, sia chiaro, NON mi sto dando ragione eh!!!). Discutere oltre non porta da nessuna porte, è un impasse

[Lollazepam]

Secondo il mio ragionamento e quello della mente perfetta di tutti un cesso è un cesso anche in una dimenzione barallela, mentre Dio non esiste ebbasta.

[AllKpr]

ho editato pesantemente, sorry, è un mio difetto che ancora non riesco a correggere

quanto al resto, scusa se te lo dico, ma continui a pensare come se quello che dici tu fosse lo schema assoluto da seguire, mettendoti al posto loro ragionando però con la tua mente imperfetta pretendendo che la cosa sia così perchè "è cosi e non potrebbe essere altrimenti" secondo il TUO ragionamento (e lo stesso vale per me, sia chiaro, NON mi sto dando ragione eh!!!). Discutere oltre non porta da nessuna porte, è un impasse

Io non pretendo di aver ragione. Tuttavia il mio ragionamento è logico. Non posso pretendere di sapere come pensa un essere sovrannaturale ma se è vero che mi è suoeriore mi viene logico pensare che sia in grado di arrivare a un semplice ragionamento di causa-effetto. E in questa ottica il suo modo di fare è illogico. Quindi mi viene da chiedere se ci sia dell'altro che ignoriamo...

[Lollazepam]

Ma è vero che i testimoni di Genova sono tirchi?

[Deus]

la smetti di trollare ? Grazie.

[AllKpr]

Torniamo in tema e chiedo: In soldoni... come te lo immagini il giorno del giudizio?
Come te lo immagini l'harmageddon?
Come ti immagini la tua vita DOPO l'harmageddon?
Cosa vorresti fare una volta li'?

[Ale55andr0]

domanda interessante

[AllKpr]

Si, ma non hai risposto...

Proprio tu che avresti dovuto pensarci di piu'...

[Ale55andr0]

perchè era indirizzata proprio a me? credevo fosse per deus

come me lo immagino? beh, non è semplice rispondere, primo perchè non frequento l'ambiente tipo dall'adolescenza (e ora vado per i 33...) ergo ci sono concetti sui quali sono parecchio arrugginito e altri che invece non ho mai approfondito in generale, e poi perchè non è che nella bibbia vi sia scritto per filo e per segno come sarà, se ne parla a grandi linee in quel senso, e i miei ricordi in merito sono vaghi e frammentari.... Anzitutto prima di quello ci sarà la grande tribolazione, che da come se ne parla immagino come il periodo più oscuro per la storia dell'umanità, si dice che se non fosse abbreviata a motivo degli eletti (i 144000) nessuno potrebbe sopravvivere, ergo per dire le due guerre mondiali sarebbero il paradiso a confronto . Mentre del giorno in cui Dio scenderà in campo letteralmente beh, certo non sarà un bello spettacolo, perlomeno per chi è dalla parte sbagliata della barricata tanto che ho sempre pensato che in caso creperei prima d'infarto . Generalmente quando Dio è intervenuto in passato lo ha fatto tramite forze come quelle della natura, dal diluvio (però ha promesso che mai più avrebbe usato quel mezzo) al fuoco che scende dal cielo, dalla grandine alla terra che si apre e inghiotte....insomma la scelta non manca Per dirti io mi affaccio e vedo l'etna...qualche tempo fa vi è stata un eruzione repentina con la lava che ha raggiunto la metà dell'altezza totale in tipo un'ora e con una biforcazione da un lato che prima non aveva mai preso. Qua in sicilia siamo abituati (peraltro l'etna in verità dalla città vera e propria in linea d'aria non è affatto vicina come sembra da certe immagini in tv, ci sono km e km di colline e valli intorno e raggiungerla in auto richiede ore) ma dal mio punto di vista di fifone cronico devo dire d'essermela leggermente fatta sotto XD Immaginare che un simile mostro di potenza per Dio è niente mi fa riflettere su quello che può scatenare quando si incaxxa davvero... Suppongo anche che quel giorno si udrà persino la sua voce visto che nella bibbia si dice che tutti sapranno chi è: la fine non verrà vissuta come una catastrofe su scala globale di natura misconosciuta, ma Dio rivendicherà nei fatti la sua sovranità e il suo nome
La vita post-apocalisse come la immagino? mmm, beh, scontato pensare all'assenza di problemi quali vecchiaia, morte, malattie, violenza, mancanza di cibo ecc. come sarà davvero non posso saperlo, è scritto che per allora verranno aperti nuovi rotoli e quindi suppongo che Dio avrà altre indicazioni da dare, magari la procreazione cesserà al riempimento non caotico del pianeta o magari verrà data la possibilità di colonizzare altri pianeti che permettono la vita in condizioni simili alla terra. Anche se vabè, in mezzo vi stanno anche altre cose, come i milioni di resuscitati che wtferanno abbestia

[AllKpr]

La mia non era una domanda verso qualcuno, era una domanda in generale rivolta ai sostenitori del piano divino. E tu dovresti essere fra questi. Personalmente mi sono fatto un idea molto precisa ma io ho fatto la domanda e prima di dare la mia versione volgio aspettare di capire perfettamente il vostro punto di vista.