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  1. #1
    Suprema Borga Imperiale
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    Question Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    Ieri a Bologna è stato presentato il primo prototipo industriale di reattore a Fusione Fredda. Chiamato dagli esperti "catalizzatore di energia", questo apparecchio riesce a sfruttare l'ipotetico principio teorico della fusione fredda, in questo caso tra atomi di nichel e idrogeno, producendo enormi quantità d'energia in uscita, pari a 15 volte quella in entrata. Nell'esperimento è stato rilevato un quantitativo di energia in uscita pari a 12KW, dati 600W di energia in entrata. Il progetto del catalizzatore è, purtroppo, coperto da segreto industriale, inoltre i finanziatori non sono italiani. Qui i link e i video dell'evento:

    - Bologna, 14/1/11 - Cronaca test fusione fredda del reattore Nichel-Idrogeno Focardi-Rossi
    - Fusione nucleare a freddo - "A Bologna ci siamo riusciti"
    - Fusione fredda. L’alba di una nuova era?

    Video:

    http://www.youtube.com/watch?v=z-0WvK2b7dU

    http://www.youtube.com/watch?v=u-Ru1eAymvE

    http://www.youtube.com/watch?v=dmHZrhTQhUc

    ----------

    Ora io non sono un esperto di fisica nucleare o simili, però sono ugualmente curioso di capire innanzitutto la veridicità di questo esperimento e le implicazioni teorico-pratiche della fusione fredda. Se fosse davvero così sarebbe davvero un passo enorme per il mondo "energetico" e per la capacità di produzione a livello sia industriale che privato: infatti, come detto anche negli articoli e nei video, le attrezzature per costruire un reattore/catalizzatore di questo tipo richiedono poche risorse economiche, quantificabili in alcune migliaia di €. Ora passo la palla a voi, spero che sappiate darmi ulteriori delucidazioni in merito così da sentire anche il vostro parere sull'evento.

  2. #2
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    Qui c'è il brevetto:

    http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?...DISPLAY=STATUS

    Si parla di un fumoso "catalizzatore".

    Sinceramente il meccanismo di funzionamento mi pare una tale troiata che mi pare impossibile ci sia voluto 'sto tizio per scoprirlo.

    Da tenere presente che per un certo periodo la fusione fredda fu sulla cresta dell'onda di brutto e furono spesi soldi veri, mi sembra improbabile che questo salti fuori con l'uovo di colombo.

    Dalla descrizione del funzionamento e di tutta la baracca direi che questi stanno facendo il classico casino tra "energia magica prodotta dal nulla" e "calore di adsorbimento dell'idrogeno in nanopolvere di nickel".

    Ovviamente si spera sempre di sbagliarsi.

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    e come mai non e' ancora scoppiato il casino mediatico con una notizia del genere?

  4. #4
    La Borga L'avatar di ford_mustang_78
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    Perché c'è il caso Ruby.

  5. #5
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    e come mai non e' ancora scoppiato il casino mediatico con una notizia del genere?
    probabilmente ne parleranno fra 10 anni come "nuova scoperta rivoluzionaria dell'ultimo minuto"

  6. #6
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Bukkake girl
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    "Siamo un'azienda, se mi chiedono di aprire la scatola dovrei pagare i danni agli investitori", replica Andrea Rossi. "I costi? Posso dire che l'apparecchiatura costa duemila euro per Kilowatt di potenza e funziona con un grammo di nichel". Lo stesso ingegnere ammette: "Dietro questo processo non c'è una base teorica: per quale motivo avvengono questi risultati lo abbiamo solo ipotizzato". Il professor Focardi spiega perché un esperimento simile avvenga fuori dai laboratori accademici: "I miei colleghi non ci credono, sono scettici. Non so come un protone di idrogeno possa entrare nel nucleo di nichel, ma avviene. Ed è la strada dell'energia per l'umanità". Comunque sia, sembra un grosso passo avanti. Per dire addio al petrolio? "Non sono in grado di rispondere", allarga le braccia l'ingegner Rossi.
    wat

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    quindi o e' una bufala o hanno scoperto qualcosa di nuovo ^^

  8. #8
    Shogun Assoluto L'avatar di Fabryz
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    Sì, ma io vorrei sapere nomi di tutte le aziende e gli scienziati coinvolti, oltre del perche' questa notizia non sta scuotendo il pianeta

    Also, i commenti qui:
    http://nextbigfuture.com/2011/01/foc...catalyzer.html

  9. #9
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    effettivamente potrebbe essere una roba sul tipo di quelli di steorn

  10. #10
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Perché ho l'impressione che sia tutta una buddhanata?

  11. #11
    blue_tech
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  12. #12
    L'Onesto
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    però focardi è un professore universitario, ho pure studiato su un suo libro di meccanica. Un professore universitario prima di esporsi al ridicolo di solito ci pensa su almeno 1000 volte.

  13. #13
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    pero' se avessero ragione loro il mondo sarebbe percorso da una crisi che in confronto quella di adesso e' una festa di capodanno. tutti gli investimenti fatti per i combustibili fossili, per il gas, le strutture di estrazione, di raffinamento, di trasporto, di produzione energetica, decine e decine di milioni di persone disoccupate, investitori sul lastrico... perfino benzinai in sciopero (vabbe' quelli magari temono di piu' i motori a idrogeno o elettrici)
    se davvero ce l'hanno fatta i governi faranno sparire tutto in una bolla degna del miglior clown circense. GOMBLOTTO!
    Ultima modifica di gmork; 18-01-11 alle 15:43:29

  14. #14
    Gabi.2437
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    Se fosse vero e la cosa sarebbe sfruttabile, tipo circa tutti i servizi militari del mondo farebbero a gara per accapparrarsi la cosa...

  15. #15
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    perfino benzinai in sciopero (vabbe' quelli magari temono di piu' i motori a idrogeno o elettrici)
    si spaventano con poco


  16. #16
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    ma perchè ogni volta che un fisico pensa di aver trovato un'overrunity in un esperimento chiamato "fusione fredda" per una semplice reazione catalizzata, tutti dicono che abbiamo trovato la fonte di energia eterna che rende possibile il moto perpetuo?

    il bello degli esperimenti di fusione fredda in generale è che funzionano dal 30 al 50% delle volte che li ripetono...

  17. #17
    Qoelet
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    Nospè, è una reazione NUCULARE catalizzata. Ho letto il brevetto e sinceramente anche a me sembra una boiata di porporzioni epiche. Il meccanismo mi lascia un po' perplesso ma non credo sia così fuori dal mondo. Comunque, il Nickel può essere indotto in reazioni chimiche abbastanza eostermiche (tipo l'idrossido, là), quindi mi cambia una ciolla se no mi dicono cosa c'era dentro assieme all'idrogeno e soprattutto come hanno fatto a fare entrare l'idrogeno. Escludendo per amor di dialogo l'adsorbimento di idrogeno in nickel, come ha ben detto il Nero.
    D'altra parte, per convincermi dovrebbero fare una cosa abbastanza semplice: mettiamo dentro l'idrogeno in quantità nota, accendiamo la macchina e mettiamo in autoalimentazione il sistema di controllo. Agganciamoci anche un bel caricozzo pawa, tipo un array di lampade alogene. E quindi SIGILLAMO il tutto. Ok, lo scambiatore di calore lo possiam lasciare fuori. Ma ve lo faccio pure raffreddare ad acqua corrente, che sono buono. Ecco, se la macchina in questa configurazione mi rimane accesa per 6 mesi butto nella società tutti i risparmi di famiglia.

  18. #18
    Lo Zio
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    Mi spiego meglio... in genere quando si pubblicizza la fusione fredda si dice che non costa niente e risolve il problema energetico mondiale.
    Quando si leggono articoli leggermente più tecnici si parla di over runity, ovvero stimo l'energia data al sistema X ed ottengo come risultato x+piccola quantità di energia in eccesso (ipotizziamo zero dispersioni per semplicità).
    Ma in genere i fenonemi di sovra-energia registrati durano qualche istante e ed è caratterizzato da un'energia che è un'infinitesima parte dell'energia spesa per ottenerla (e tra l'altro sempre senza dimenticare dei prodotti secondari catodi di tungsteno bruciati o simili).
    Poi la spiegazione del fenomeno va dalla fusione fredda agli elettroni che riuniscono nuclei (cambi di ordine di grandezza abnormi fra massa, dimensioni e distanze delle particelle, ecc...)

    rimango sempre titubante

  19. #19
    Qoelet
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    Vero. 'Sti qui, però, parlano del 1500%. Roba non solo misurabile, ma tale da montarci su un reattore. Se hanno ragione, che montino un maledetto reattore autosussistente che giri per 6 mesi, con un chilo di idrogeno dentro e alimentando un carico di 10KW. Bon, dimostrato e venduto. Inidcativamente mi paiono abbastanza affidabili, anche se temo seriamente che abbiano preso, come si dice dalle mie parti, una vacca per le palle.

    PS: il primo a parlare nel terzo troncone del filmato sembra leggermente avvinazzato. Se mi rutta nel reattore va avanti 15 anni IMHO.

  20. #20
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    haha e' vero, gli hanno pure messo il cesso di dietro in caso di sbocchi improvvisi
    Ultima modifica di gmork; 20-01-11 alle 18:05:35

  21. #21
    Lo Zio L'avatar di Lightning
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    forse era lì perché pensava avessero inventato un nuovo metodo di distillazione

    magari aveva già una boccia di grappa per festeggiare.....

  22. #22
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    Con una ricerca veloce non risulta che Andrea Rossi lavori al Doe...


    ci sono anche altre critiche:
    www.energeticambiente.it


    Se mi fate un riassuntino, vi ringrazio

    EDIT: dove dicono il prof. di bologna non conosce sto andrea rossi, mentre rossi vanta collaborazioni con il prof....cosa vuol dire?
    Ultima modifica di Gargoil; 22-01-11 alle 10:28:28

  23. #23
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  24. #24
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    Hem, in realtà quella vicenda passata è molto controversa: Se guardi su internet si vede che prima lo stato approvava l'attività di smaltimento dei rifiuti tramite la quale si otteneva il petrol dragon. Poi nel 92 è stata emanata una legge con effetto retroattivo(Il che è una grande assurdita eh), condannando l'attività della sua azienda quando fino a l'anno prima incassava senza problemi i soldi pagati da quest'ultima per le varie autorizzazioni.
    Inoltre il petrol dragon ha gettato le basi per il biodisel e gareggiavano in gare automobilistiche con una vettura che usava come combustibile il petrol dragon.

    ps:Andrea rossi non risulta nella ricerca del DOE perché quella ricerca non funziona, ho letto su un forum su questa vicenda che non appaiono nemmeno i nomi di ingegneri conclamati e famosi la cui partecipazione al doe è sicura al 100%

  25. #25
    Lo Zio L'avatar di Lightning
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    Predefinito Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

    http://www.journal-of-nuclear-physic...age=6#comments

    Dear Mr Brian Robertson:
    I again want to return on your comment, because it is very important, and I forgot to say a thing that I deem important too.
    The same Professors of the University of Bologna who made the test of the 14th of January, had made a preliminar test, closed doors, on the 17th of December 2010.
    During that preliminar test, made to check the idoneity of their instrumentation, being closed doors we could make a mode of operation that, for safety issues, I cannot make in public, it is they made the reactor go also without the drive of the electric resistance. This preliminar test will also be described in the report that will be published on monday. In that case, we had a production of energy, with no energy at all at the input. The same thing happened in tests we made for our Customers, in the USA and in Europe.
    You know what happens if you put any number upside a line of fraction and zero below the same line.
    This is why this mode is dangerous: before use it we need to know perfectly the theory. Where I need real help is the formulation of a solid theory; books can help, but up to a certain point, here is a new chapter to write. Less than all help comments of imbeciles (from Latin “imbacula”, not an offense at all) who just say “it is impossible” , turn around, and go.
    Warm regards,
    A.R.
    Useless to say that if you make just warmed water instead of steam the output energy calculated is the same.
    Warm Regards,
    A.R.


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