Parliamo della Grecia?

[abaper]

Non ci sto capendo niente.
Non capisco le mosse di tsypras o come cavolo si scrive e non riesco a trovare il loro piano per riequilibrare i conti.
In compenso ho letto il piano UE e non mi sembra così male. Il link lo trovate sul fatto (a proposito se qualche anima pia lo linkasse...)
Detto brevemente l'unico aspetto negativo è la proposta di vendere i porti. Il resto non è niente di terribile. Anzi è molto di sinistra. Abbassamento dell'Iva sulle medicine e cure mediche,sui prodotti di prima necessità e Iva al 23% sugli altri prodotti. Con un innalzamento per il gioco d'azzardo. Iva al 10% per le barche e così via. Bella anche la proposta di clawback e l'introduzione di pene severe per falso in bilancio ed evasione.
Boh non capisco

[abaper]

Ah dimenticavo il capitolo pensioni. Innalzamento dell 'eta pensionabile a 67 anni nel 2022 con l'opportunità di andare in pensione prima rinunciando al 100% dell assegno pensionistico.

[Lord Wilde]

E' molto semplice. Gli amici comunisti di tzpiras non avrebbero firmato l'accordo (anche se annacquato), minacciando di far saltare il governo, quindi per tenere il partito ha scelto la linea dura. Ha trovato un facile nemico come la troika e l'europa da attaccare, addirittura la BCE che praticamente sostiene il sistema bancario da quando l'ingegnere è andato al governo ! Voglio proprio vedere senza ELA quanto durano.

Scelta legittima quella del referendum, ma ci poteva pensare prima che scadesse il programma di aiuti. Ma lui e varu hanno giocato una partita a poker molto pericolosa.

Ci sono cosi tante variabili in campo che fare una previsione mi pare un azzardo. Qualsiasi decisione dell'UE e dei greci avrà delle conseguenze per i prossimi ANNI!

[gmork]

Ah dimenticavo il capitolo pensioni. Innalzamento dell 'eta pensionabile a 67 anni nel 2022 con l'opportunità di andare in pensione prima rinunciando al 100% dell assegno pensionistico.

astuti

[PinHead81]

La UE si è quasi messa a 90°, la Grecia (o meglio chi la governa) ha tecnicamente deciso per una morte totale del paese

[Lord Wilde]

Comunque il referendum salvo sorprese si terrà domenica.

I primi exit poll danno un risultato incerto.

Se votano NO, significa che rifiutato l'accordo con i creditori. Per tzipras questo rafforzerà la loro posizione negoziale. Intanto il paese sta andando in macerie. Borse chiuse, controllo capitali, prelievo contati.

Se vincono i SI, significa che accettano l'accordo. Ma allora come minimo si dovrebbe dimettere tzipras e fare un governo di unità nazionale per andare all'accordo.

In ogni caso sarà una settimana di passione, sperando non ci siano scontri violenti in piazza tra i greci. Per ora la situazione sta tenendo, ma con il passare dei giorni la tensione aumenterà.

[abaper]

astuti

Un mesetto fa quando la stessa proposta l'ha fatta boeri per l'Italia a momenti lo facevano santo subito. Certo non siamo la Grecia dove si va in pensione a 52 anni. Cazzo sarei già sotto le 2 cifre.

[gmork]

non e' che magari la percentuale e' sbagliata?

[Vitor]

Boh, ho un parente che lavora in Grecia, è tutt'altro che commie (anzi ) ed è abbastanza dalla parte di Tsipras.
La sensazione da qua è che vogliano farlo cadere da tempo e loro stiano cadendo mani e piedi nella trappola.
E la sensazione è che se vinceranno i sì lui si dimetterà, si andrà ad elezioni e vinceranno i nazi.

[TCSMDC]

Boh, ho un parente che lavora in Grecia, è tutt'altro che commie ed è abbastanza dalla parte di Tsipras.
La sensazione è che vogliano farlo cadere da tempo e loro stiano cadendo mani e piedi nella trappola.
E la sensazione è che se vinceranno i sì lui si dimetterà, si andrà ad elezioni e vinceranno i nazi.

non esageriamo adesso.

a me sembra che in tutta questa storia ci sia un filo comune, il non volersi prendere alcuna responsabilità o scelta.
i governanti europei non vogliono lasciar fallire la grecia nonostante l'irrilevanza economica e l'asicurazione anti contagio BCE; tsipras non vuole andare a casa già adesso, ma non vuole nemmeno prendersi la responsabilità del default e indice referendum, per togliersi le castagne dal fuoco; attori come FMI e USA vogliono meno problemi possibile, sanno che le cifre in gioco tra le proposte greche e troika son irrisorie, rispetto l'euroarea e vogliono l'accordo anche a costo di regalare letterlmente dei soldi; infine i vari governi pensano tutti in ottica interna, chi ha pagato il peso dell'FMI non vuole che i greci siano favoriti, i paesi nordeuropei non vogliono regalare nulla, francia e italia sono borderline e non vogliono casini, sia per effetti nefasti sui conti pubblici con l'innalzamento dei tassi, sia per non dare alito agli euroscettici molto forti in tutti e due i paesi.

[Edward Green]

Ma per fortuna che fanno un referendum! Ogni 2x3 ho un esercito di gente che mi parla della democrazia, della sovranità del popolo, del dodo e del fantasma formaggino. La vogliamo esercitare sta cazzo di democrazia del menga si o no?

Oppure la "democrazia" o meglio la pagliacciata che abbiamo, va bene solo quando va bene a lorsignori?

E soprattutto dove è un sano exterminatus quando serve?

P.S io ho un soluzione rapida e indolore per tutto: una bombardamento a tappeto del Lussemburgo.

[PinHead81]

non esageriamo adesso.

a me sembra che in tutta questa storia ci sia un filo comune, il non volersi prendere alcuna responsabilità o scelta.
i governanti europei non vogliono lasciar fallire la grecia nonostante l'irrilevanza economica e l'asicurazione anti contagio BCE; tsipras non vuole andare a casa già adesso, ma non vuole nemmeno prendersi la responsabilità del default e indice referendum, per togliersi le castagne dal fuoco; attori come FMI e USA vogliono meno problemi possibile, sanno che le cifre in gioco tra le proposte greche e troika son irrisorie, rispetto l'euroarea e vogliono l'accordo anche a costo di regalare letterlmente dei soldi; infine i vari governi pensano tutti in ottica interna, chi ha pagato il peso dell'FMI non vuole che i greci siano favoriti, i paesi nordeuropei non vogliono regalare nulla, francia e italia sono borderline e non vogliono casini, sia per effetti nefasti sui conti pubblici con l'innalzamento dei tassi, sia per non dare alito agli euroscettici molto forti in tutti e due i paesi.

Bona lì, concordo praticamente su tutto.

[Il demagogo]

tsipras è un gran politico, un paraculo oltre Renzi. Sta cosa del referendum è una mossa da maestri assoluti. Se vince il no e tutto va a puttane, la responsabilità non è sua. Se vince il si, lui si dimette. Ha vinto lui, è un grande.

[Kurtz]

Ma per fortuna che fanno un referendum! Ogni 2x3 ho un esercito di gente che mi parla della democrazia, della sovranità del popolo, del dodo e del fantasma formaggino. La vogliamo esercitare sta cazzo di democrazia del menga si o no?

Oppure la "democrazia" o meglio la pagliacciata che abbiamo, va bene solo quando va bene a lorsignori?

E soprattutto dove è un sano exterminatus quando serve?

P.S io ho un soluzione rapida e indolore per tutto: una bombardamento a tappeto del Lussemburgo.

guarda che la democrazia ha portato tsipras a governare con la responsabilità di prendere delle decisioni, non a fare referendum quando non sa che pesci pigliare per scaricare la responsabilità.

[Robin]

guarda che la democrazia ha portato tsipras a governare con la responsabilità di prendere delle decisioni, non a fare referendum quando non sa che pesci pigliare per scaricare la responsabilità.

A quanto avevo capito, la maggioranza dell'elettorato non era favorevole ad una uscita dall'euro; Tsipras era stato eletto col mandato di rigettare la "troika" ma senza uscire dall'euro.
Quindi se da un lato il referendum può essere certamente visto come un tentativo di evasione delle responsabilità, dall'altro non sarebbe totalmente campato in aria.
Poi magari ho inteso male io.

[Dinofly]

Il sistema pensionistico greco è l'ottavo peggiore al mondo.
https://www.allianz.com/v_1396002521...I_ES_final.pdf

[Lord Wilde]

Oggi è l'ultimo giorno utile per trovare un accordo.
Juncker stanotte ha fatto una proposta alla grecia, la merkel nega che ci siano nuove offerte sul tavolo.
Voci non confermate parlano di tzipras che starebbe discutendo sulla proposta.
A parte le differenze minime sugli aggiustamente fiscali, la vera concessione sarebbe un impegno scritto sulla ristrutturazione del debito (che può essere anche un allungamento delle scadenze)
In giornate sono attesi sviluppi.

E' scesa in campo anche l'ONU con un appello per trovare un accordo

edit:
Ecco atene l'ha sparata grossa, chiede 2 anni di proroga e la ristrutturazione del debito.

[Coma White]

Ok la ristrutturazione del debito, ma i due anni di proproga cosa riguardano?

La Grecia deve capire che deve fare le riforme così come le sono state chieste e senza deroghe, e non prendere più per i fondelli.

[oblimorro55]

ehilà ragazzi
ma solo a me da IMMENSAMENTE FASTIDIO (più ancora della bassa età pensionistica, già gravissima) il fatto che gli armatori greci, quindi i più ricchi del paese siano esentati dalle tasse ???
ma Porca Pupazza
e non mi si venga a dire che non è stata una scelta del popolo greco...
certo che no...
ma anche solo il fatto di sopportarlo è fuori da ogni logica e ragione
ve lo immaginate cosa succederebbe in Italia se un governo, di qualsiasi colore e tendenza, proponesse una legge per esentare dalle tasse i Berlusconi, gli Agnelli, i Ferrero ecc ecc ?
e noi non siamo certo il popolo con la più alta valenza morale ed etica

[Dionixx]

Ok la ristrutturazione del debito, ma i due anni di proproga cosa riguardano?

La Grecia deve capire che deve fare le riforme così come le sono state chieste e senza deroghe, e non prendere più per i fondelli.

ma non ce la possono fare.

è impossibile, mettiamo caso che ottenga la proroga...la Grecia non ha un tessuto industriale e produttivo tale per cui è lecito attendersi una ripresa, fintantochè le era consentito battere moneta, il problema del debito pubblico non si poneva, a scadenza emetteva un tot di denaro per onorare i titoli di stato.

[Edward Green]

guarda che la democrazia ha portato tsipras a governare con la responsabilità di prendere delle decisioni, non a fare referendum quando non sa che pesci pigliare per scaricare la responsabilità.

L'unica cosa che si avvicina al "governo del popolo" è il referendum. Ed infatti è una delle poche cose che salvo della oligarchia semi-rappresentativa attuale.

Poi capisco che ai vecchiacci di Bruxelles non faccia piacere il metodo. Anche perchè se la ratifica dei vari processi di unificazione fosse stata sottoposta ai vari elettorati europei, avremmo visto le comiche.

[Lord Wilde]

ma non ce la possono fare.

è impossibile, mettiamo caso che ottenga la proroga...la Grecia non ha un tessuto industriale e produttivo tale per cui è lecito attendersi una ripresa, fintantochè le era consentito battere moneta, il problema del debito pubblico non si poneva, a scadenza emetteva un tot di denaro per onorare i titoli di stato.

Con il debito pubblico che ha la grecia, sono proprio curioso di conoscere chi avrebbe comprato i suoi titoli di stato ad un tasso decente.

Intanto si sta muovendo qualcosa da bruxelles.
Potrebbero sospendere il referendum nel caso riprendessero i negoziati.
Se succede devo fare santo juncker che ha riaperto i contatti ieri sera alla midnight.

[Dionixx]

Con il debito pubblico che ha la grecia, sono proprio curioso di conoscere chi avrebbe comprato i suoi titoli di stato ad un tasso decente.

Intanto si sta muovendo qualcosa da bruxelles.
Potrebbero sospendere il referendum nel caso riprendessero i negoziati.
Se succede devono fare santo juncker.

ora nessuno sano di mente, forse il Milan

[Lord Wilde]

Manifestazione in piazza a favore del SI. Tzipras e varu go home!

Ieri erano i no (oxi)
Oggi i si (NAI)

http://www.repubblica.it/esteri/2015...118035900/1/#1

I comunisti avevano bruciato delle bandiere europee, stasera invece vedremo delle bandiere greche accanto a quelle europee.

[Edward Green]

Manifestazione in piazza a favore del SI. Tzipras e varu go home!

Ieri erano i no (oxi)
Oggi i si (NAI)

Trovo stupefacente che in piazza ci sia gente spinta da Nea Demokratia... E' come se dopo Tangentopoli ci fosse una manifestazione di piazza del PSI a favore della vecchia partitocrazia

Ah già, Forza Italia