Parliamo della Grecia?

[Manu]

Anch'io penso che, tutto sommato, ai greci sia andata veramente di lusso. Quanti cazzo di miliardi gli abbiamo versato (senza contare quelli abbuonati), finora? fossero stati buttati fuori non avrebbero manco potuto comprarsi il gasolio per i trattori. Avremmo davvero dovuto mandargli gli aiuti umanitari.

Il tutto dopo aver definito i creditori "strozzini e criminali", poi.

[Dinofly]

É chiaro che il potere contrattuale dei Greci é ormai nullo.
Se non fosse per la Francia la Grecia non avrebbe ottenuto un centesimo.

Per questo il referendum è stata una mossa di un ingenuità tale da spingere molti a ritenere che tsipras l'ha indetto per uscire dalla questione in maniera dignitosa.

[Chiwaz]

Comunque, che dice il Fatto Quotidiano? Se dice peste e corna, vuol dire che è un buon piano

[Dinofly]

Ma il piano in se non é niente di eclatante, sono provvedimenti di buon senso, roba che andava fatta decine di anni fa.
Siamo sempre davanti a consolidamenti fiscali, dal punto di vista della competitività è stato chiesto poco/nulla.

Cioè l istituto di statistica indipendente... Ma andava fatto 40 anni fa.

[Chiwaz]

Vabbé, era una battuta

Son cose banali si, ma attuate tutte insieme e in breve tempo sono una legnata clamorosa. Comunque, dal mio punto di vista penso che a fronte di un piano di ristrutturazione/rientro/riforme sia sempre un bene prestare soldi. Sia a livello di impresa che di Stato.

Tanti Auguri.

[Marlborough's]

Ho appena scoperto -per puro caso, figuriamoci- che esiste un'ala radicale all'interno della stessa Syriza: praticamente quelli con la quarta narice

"è tutto spettacoloso" si puo' usare anche per l'affaire Grexit?

[Dinofly]

@Chiwaz
Si ma per me questo è un caso disperato. È un paese che vissuto di trasferimenti, è arretrato e irrilevante a livello di fondamentali economici.
Anche con il miglior ecosistema economico che posso immaginare ci vorranno anni e investimenti per vedere i risultati...
Ed è inutile dire che il paese è ancora ingabbiato in un sistema corporativo inscalfibile.

[Mr Yod]

http://www.enikos.gr/data/photos/6a5...c6a954a8a2.jpg

Beh, dai: meglio di quanto si pensasse.

A distanza di quasi un secolo, rivaluto i trattati post prima guerra mondiale che avevano umiliato la germania e i tedeschi. Avevano ragione i russi dopo il 45 a volere cancellare la germania dalle cartine geografiche. La germania è un pericolo x tutte le nazioni europee.

Io ricordo a tutti gli storici che nella wwii eravamo alleati della germania,nn facciamo qualunquismo becero.

Beh, pure i nostalgici del duce considerano l'alleanza con la Germania un grosso errore.

Comunque, che dice il Fatto Quotidiano? Se dice peste e corna, vuol dire che è un buon piano

[Decay]

a me cmq il dare come garanzia beni demaniali mi è sempre parso un trucco illusionista, davvero si pensa che nel momento in cui la grecia decidesse di non rimborsare più i soldi, sarà praticabile la via della vendita di questi beni? contro la volontà del governo greco, che fino a prova contraria è quello che controlla la nazione dove questi beni sono collocati?

altro punto è che, se tra 5 anni o quando sarà, ci ritroveremo a questo punto, sarà sicura l'uscita della grecia da euro (anche europa?), con tutte le conseguenze del caso, che saranno impossibili da nascondere.

[Robin]

"Syriza fallirà e dopo arriveremo noi" (cit.)


E pensare che io sono pure generalmente favorevole alla soluzione razionalizzazione della spesa + riforme, piuttosto che a politiche di stimolo.
Però questo accordo non mi sembra offrire prospettiva alcuna; se non per gli avvoltoi che spolperanno gli asset dal fondo di garanzia, perchè non vedo come la grecia possa ripagare questo ennesimo gigantesco prestito a monte del gigantesco debito che già ha da pagare. Probabilmente era troppo tardi per tutto. Ovviamente le colpe dei greci sono immense, da un certo punto di vista potrei dire che è tutta colpa loro; tuttavia ridurre volontariamente (e malignamente) un partner ad un mucchio d'ossa da gettare alla prima occasione mi sembra davvero inaccettabilmente infame.

[Chiwaz]

Niente, non gli resta più manco il primato di culla della Democrazia

http://www.ilpost.it/2015/07/13/grec...la-democrazia/

[Marlborough's]

non solo essa compare in una accezione del tutto incommensurabile, rispetto all’accezione corrente del termine, ma è accompagnata da argomentati giudizi che ne mettono radicalmente in discussione il primato, rispetto ad altre forme di governo”.

Che boiate da quattro soldi, chi ca**o è questo, Severgnini?

[elmo1980]

Avendo visto il casino fatto fino ad adesso dal governo greco tutto può ancora essere.
Voglio vedere se riescono a fare tutte queste cose in 2 giorni!

[Manu]

Bon, letto un po' di articoli in italiano ed in inglese (peccato non capisca un'acca di tedesco, sono convinto ci sarebbe da divertirsi )

Credo che a tsipras ed ai greci sia veramente andata di lusso, tutto considerato.

[Daniel_san]

Bon, letto un po' di articoli in italiano ed in inglese (peccato non capisca un'acca di tedesco, sono convinto ci sarebbe da divertirsi )

Credo che a tsipras ed ai greci sia veramente andata di lusso, tutto considerato.

A Tsipras forse, ammesso che abbia ancora una maggioranza

Ai greci sicuramente no. Paradossalmente sarebbe stata meglio l'idea di Schauble.

[Manu]

A Tsipras forse, ammesso che abbia ancora una maggioranza

Ai greci sicuramente no. Paradossalmente sarebbe stata meglio l'idea di Schauble.

Questi si sono presi una valanga di soldi per tre anni in cambio di riforme pensionistiche (doverose), aumenti IVA ed eliminazione di agevolazioni per le isole, riforma del codice civile (doverosa anche quella, se non erro la giustizia civile grecia è la più inefficiente di tutta l'UE) e 52 miliardi di beni da privatizzare, inseriti in un trust con sede ad Atene, come doveroso (ecco, il mio dubbio è capire se riusciranno ad ottenere quella cifra). Dimenticavo... devono garantire la piena indipendenza dell'Istituto di statistica nazionale (Elstat), e l'attuazione delle direttive Ue per il salvataggio e le risoluzioni bancarie (Brrd). Riporto poi

Inoltre, sempre secondo la bozza, la Grecia dovrà dare piena attuazione alle disposizioni derivanti dal Trattato sul "Fiscal Compact", e in particolare rendere operativo il "Consiglio di Bilancio", in modo che scattino tagli automatici di spesa quando si profilino deviazioni dagli obiettivi di avanzo primario (il bilancio pubblico al netto della spesa per gli interessi sul debito) concordati nel futuro programma di salvataggio.

Misure drastiche, ma sinceramente non mi sembrano tremende.

Se fossero usciti neanche un folle gli avrebbe più prestato un nichelino per decenni, dopo le "belle" prove di affidabilità date e tutte le pantomime degli ultimi mesi (anni).

Edit: dimenticavo... gli armatori non avranno più esenzioni fiscali. Ciò è oltremodo ignobile

[Lightning]

Tsipras parla di dignità, secondo me é un folle, qualcuno ad Atene lo accoppa.... e non escludo una mini guerra civile ora....

fortunatamente anche i cechi ora hanno visto la natura di questo fogno Europeo.... LePen spazzali via per carità....

[Capitan Harlock]

Scusate ma nelle richieste il fatto che chiedano l'approvazione di un Codice di Procedura Civile vuol dire che fino ad oggi non esisteva?

[Manu]

Scusate ma nelle richieste il fatto che chiedano l'approvazione di un Codice di Procedura Civile vuol dire che fino ad oggi non esisteva?

Ce l'hanno, gli hanno semplicemente detto di bruciarlo e di riscriverlo da capo. Servirebbe pure qui, mi sa

[Dionixx]

Scusate ma nelle richieste il fatto che chiedano l'approvazione di un Codice di Procedura Civile vuol dire che fino ad oggi non esisteva?

probabilmente ne vogliono uno più liberista per avere più facile accesso a quel poco che in Grecia è rimasto.

Cmq, dal tono dei commenti vedo che la solidarietà europea è un valore che tutti hanno, soprattutto i filoeuropeisti...io spero che non succeda nulla perchè di mezzo c'è un popolo, a voi interessa che "i greci restituiscano i prestiti" ma sono soldi che non rivedrete mai....ho sentito anche "io pago più tasse perchè i Greci non le pagano"...io scommetto che i Tedeschi pensano di noi la stessa cosa che noi pensiamo dei Greci e quindi ci meriteremmo lo stesso trattamento?
Chiamasi UNIONE per qualche ragione reale o solo per comodità semantica?è giusto che i forti sorreggano i deboli perchè se si sta insieme si viaggia insieme...per come la vedo io e molti altri per il creditore è meglio che il debitore sopravviva ma io questa lungimiranza non ce la vedo

[Lightning]

non c'è nessuna unione, solo una gabbia monetaria con accordi commerciali....dove il più grosso comanda e impone la strategia...

qui va a finire che ci mazzuoliamo peggio del 39....la molla si sta caricando.... non sanno quello che stanno creando...

[Edward Green]

Edit: dimenticavo... gli armatori non avranno più esenzioni fiscali. Ciò è oltremodo ignobile

E secondo te ora gli armatori si metteranno tutti a pagare le tasse? Beata ingenuità.

Sinceramente non capisco come delle mosse alla Monti possano tirare fuori dalla secca un paese depresso... Infatti in Italia gli aumenti di tassazione hanno avuto effetti magici

Per le altre riforme, potrebbero funzionare se la burocrazia finlandese sostituisse quella greca e dopo svariati anni e con una congiuntura economica globale stabile o minimamente decente. Quindi per tanto così era meno ipocrita e più salutare se la Germania annetteva direttamente lo Stato greco.

Quello che è stato partorito è esattamente le solita cazzata per guadagnare tempo, bruciare soldi e sperare nel fato. Esattamente come nel 2011/12/13/14...

E per difendere questa europa (e non sto parlando di te Manu) di imbecilli bisogna avere un enorme pelo sullo stomaco o essere fondamentalmente ingenui o degli ideologizzati ottusi o essere sul libro paga di qualche ente europeo.

[Dionixx]

non c'è nessuna unione, solo una gabbia monetaria con accordi commerciali....dove il più grosso comanda e impone la strategia...

qui va a finire che ci mazzuoliamo peggio del 39....la molla si sta caricando.... non sanno quello che stanno creando...

sono d'accordo ma se leggi i commenti di sopra pare che l'Europa stia operando per il benessere di tutti triturando un popolo intero....non c'è bisogno di essere geni o Dinofly o economisti per capire che se manca "un tessuto industriale" in Grecia (cosa peraltro condivisibilissima) e vengono intraprese politiche criminalmente recessive non ci sarà modo di uscire dalla spirale, semmai si aumenterà solo la velocità di discesa e la stabilità del sistema andrà a Carfagne....
ma è giusto che i Grechi paghino, anzi, pensiamo a cosa fare del ricco bottino che ci toccherà....quanto sarà? un risparmio sulle tasse di 300 euro annullato da una manovra finanziaria per rientrare magari nel famoso 3% che vale solo per noi, la Grecia e basta?

il capitolo "tensioni sociali" è quello forse più stringente, quello che salva la stabilità del sistema per ora è che molte teste votanti sono ancora ex 68ttini o pddini difensori di renzi e ufficialmente nuovi berlusconisti (difendono tutto ciò che il pifferaio di Firenze dice e fa, anche se dice tanto e non fa una madonna, a parte il contratto unico a tutele crescenti che sarebbe buono se non fossimo in crisi di domanda e la riforma sui ticket restaurant, esiziale per la nostra patria) oppure i classici ignoranti italioti le cui letture sono "ingredienti della rustichella in autogrill" o "titoli del tg a caso senza sentire nemmeno le notizie", "secondamano" e "famiglia CristianaL"....noto però che gli eurocritici sono cresciuti e crescono ovunque e mi instillano un dubbio:se mai dovesse toccare a noi la sorte Greca, succederà quello che Churchill disse di noi ovvero "gli Italiani, il giorno prima 45 milioni di fascisti, il giorno dopo 45 milioni di antifascisti...eppure questi 90 milioni di italiani non risultano nei censimenti"?

[Manu]

E secondo te ora gli armatori si metteranno tutti a pagare le tasse? Beata ingenuità.

Non so se e equanto pagheranno, probabile che alcuni prendano armi e ritagli e se ne vadano(cit.), anche se non so quanto questo possa essere difficile da fare. So però che non puoi andare ad elemosinare soldi ogni 3x2 e chiedere sacrifici ai cittadini comuni se continui a tenere costituzionalmente esenti dalle tasse i più ricchi del paese. Non voglio fare discorsi comunisti eh, spero si sia capito cosa intendo... gli armatori non vanno massacrati, devono semplicemente sottostare alle regole, come tutti. Bisogna provarci, quantomeno.

Comunque sul discorso delle tasse bisognerebbe fare dei distinguo: da noi hanno aumentato tasse ed imposte in una situazione che era già al limite, il tutto lasciando inalterate burocrazia, giustizia civile, inefficienze e corporazioni varie, in Grecia ancora oggi le tasse sono più basse della media UE.

Sarò estremamente ingenuo ed ottimista io, che ti devo dire, ma questo piano non mi sembra malvagio, anzi.

[Black Tiger]

sono d'accordo ma se leggi i commenti di sopra pare che l'Europa stia operando per il benessere di tutti triturando un popolo intero....non c'è bisogno di essere geni o Dinofly o economisti per capire che se manca "un tessuto industriale" in Grecia (cosa peraltro condivisibilissima) e vengono intraprese politiche criminalmente recessive non ci sarà modo di uscire dalla spirale, semmai si aumenterà solo la velocità di discesa e la stabilità del sistema andrà a Carfagne....
ma è giusto che i Grechi paghino, anzi, pensiamo a cosa fare del ricco bottino che ci toccherà....quanto sarà? un risparmio sulle tasse di 300 euro annullato da una manovra finanziaria per rientrare magari nel famoso 3% che vale solo per noi, la Grecia e basta?

Vorrei farti notare che un bella fetta dei rincari alle tasse che paghi tu (o i tuoi genitori, se sei ancora uno studentello del cazzo) sono stati dati alla grecia per risanare i suoi conti... Conti che NON sono stati affatto risanati, ma che tutt'ora non fanno altro che diventare sempre più rossi... E questo perché NESSUN governo greco, incluso quello del tuo eroe Tsipras, ha fatto una straccio di riforma per sistemare le cose...

Però la colpa è dell'UE...