Parliamo della Grecia?

[blusteve]

Possono anche decidere di non pagare. Che farebbe l'Europa? Gli dichiara guerra?
Certo, possono rifiutarsi di fare affari con loro, ma allora i greci possono cambiare partner: russi, cinesi, indiani, medio oriente, il mondo globalizzato è stracolmo di potenziali partner commerciali...

[Moloch]

Possono anche decidere di non pagare. Che farebbe l'Europa? Gli dichiara guerra?
Certo, possono rifiutarsi di fare affari con loro, ma allora i greci possono cambiare partner: russi, cinesi, indiani, medio oriente, il mondo globalizzato è stracolmo di potenziali partner commerciali...

e cosa gli vendono?
la grecia non ha un'industria

[Firestorm]

e cosa gli vendono?
la grecia non ha un'industria

I russi avrebbero un porto ma sicuramente non li manterrebbero, gli altri non penso proprio...
Affittano ai ricconi isole..

[Dionixx]

Se la UE non gliela farà pagare

E come dovrebbe farla pagare? Un popolo esprime un parere ed invece di prenderne atto la DISunione Europea gliela farà pagare.....

Ma per favore.....poi è Grillo il pericolo per la democrazia, in questo forum si leggono cose che mescolano in egual misura idiozie fasciste e liberticide con ovvietà da rotolamento di palle ...

Intanto gli illuminati ancora non hanno fornito una soluzione che non sia "più tasse, più rigore, più Europa". Che peraltro sono state introdotte e hanno fallito

[Dionixx]

e cosa gli vendono?
la grecia non ha un'industria

E allora perché vogliamo che una nazione così insignificante rimanga parte di una unione? Che cazzo ce ne facciamo?

[Vitor]

C'è da dire che dopo 3 ore abbiamo quasi i risultati definitivi

[Robin]

la grecia non ha un'industria

Che è altrettanto un problema in in caso di vittoria della troika: si dissanguano fino al coma per risanare (post-2030) i conti.. e poi che fanno? Si torna al "non hanno una industria".

[Firestorm]

Se la UE non gliela farà pagare

E come dovrebbe farla pagare? Un popolo esprime un parere ed invece di prenderne atto la DISunione Europea gliela farà pagare.....

Ma per favore.....poi è Grillo il pericolo per la democrazia, in questo forum si leggono cose che mescolano in egual misura idiozie fasciste e liberticide con ovvietà da rotolamento di palle ...

Intanto gli illuminati ancora non hanno fornito una soluzione che non sia "più tasse, più rigore, più Europa". Che peraltro sono state introdotte e hanno fallito

No almeno io non voglio la troika per la grecia voglio che si facciano il buccio di culo come si stanno facendo tutti, anche se visto il modo in cui sono arrivati a questa situazione dovrebbero lavorare di più, bensì lavorare come tutti come impegno bon pretendere di essere aiutato e basta...in 10 anni la data prevista in cui forse io andrò in pensione è passata dal 2039 al 2051... in grecia è rimasta la stessa...
In Italia ci sono figlie di politici che vivono con la reversibilità dei vitalizio perché non hanno mai lavorato ed è uno schifo in Grecia tante figlie di dipendenti pubblici lo fanno sarà normale ?
Io ti aiuto ma tu non devi pretendere nulla e ti devi impegnare...se no caro tanti saluti e baci

[Firestorm]

Che è altrettanto un problema in in caso di vittoria della troika: si dissanguano fino al coma per risanare (post-2030) i conti.. e poi che fanno? Si torna al "non hanno una industria".

Non serve avere una industria per avere una economia decente certo non devi buttare i soldi nel cesso.

[Dionixx]

No almeno io non voglio la troika per la grecia voglio che si facciano il buccio di culo come si stanno facendo tutti, anche se visto il modo in cui sono arrivati a questa situazione dovrebbero lavorare di più, bensì lavorare come tutti come impegno bon pretendere di essere aiutato e basta...in 10 anni la data prevista in cui forse io andrò in pensione è passata dal 2039 al 2051... in grecia è rimasta la stessa...
In Italia ci sono figlie di politici che vivono con la reversibilità dei vitalizio perché non hanno mai lavorato ed è uno schifo in Grecia tante figlie di dipendenti pubblici lo fanno sarà normale ?
Io ti aiuto ma tu non devi pretendere nulla e ti devi impegnare...se no caro tanti saluti e baci

Immagino tu non abbia idea di cosa hanno patito e stanno patendo i cittadini in Grecia.
Le sacche di privilegio esistono anche qui come in tutto il mondo...sono stati sottoposti ad un impoverimento forzoso che se fosse toccato a noi avrebbe causato senz'altro i primi sommovimenti sociali...voi continuate a credere a quello che il mondo dell'informazione fa passare, una nazione composta esclusivamente da nullafacenti e farabutti...occhio però, sono la minoranza come in tutti i paesi civili, la Grecia è di fianco a noi, non su Marte

[Firestorm]

Immagino tu non abbia idea di cosa hanno patito e stanno patendo i cittadini in Grecia.
Le sacche di privilegio esistono anche qui come in tutto il mondo...sono stati sottoposti ad un impoverimento forzoso che se fosse toccato a noi avrebbe causato senz'altro i primi sommovimenti sociali...voi continuate a credere a quello che il mondo dell'informazione fa passare, una nazione composta esclusivamente da nullafacenti e farabutti...occhio però, sono la minoranza come in tutti i paesi civili, la Grecia è di fianco a noi, non su Marte

E quindi loro dopo che hanno votato dei mascalzoni e hanno vissuto sopra i loro mezzi non devono subirne le conseguenze ?
Tu pensi che se noi fossimo arrivatoballo stesso punto non avremmo vissuto le stesse privazioni ? Conta che la Grecia è salvabile l'Italia se finisce sull'orlo del baratro ci cade dentro perché servirebbero troppi soldi per salvarla...

[Moloch]

Che è altrettanto un problema in in caso di vittoria della troika: si dissanguano fino al coma per risanare (post-2030) i conti.. e poi che fanno? Si torna al "non hanno una industria".

in teoria potrebbero spendere a debito per sviluppare un'industria nazionale.
avrebbero potuto farlo anche un decennio fa, ma hanno preferito usare i soldi per elargire baby pensioni e assumere dipendenti pubblici

[balmung]

E quindi loro dopo che hanno votato dei mascalzoni e hanno vissuto sopra i loro mezzi non devono subirne le conseguenze ?
Tu pensi che se noi fossimo arrivatoballo stesso punto non avremmo vissuto le stesse privazioni ? Conta che la Grecia è salvabile l'Italia se finisce sull'orlo del baratro ci cade dentro perché servirebbero troppi soldi per salvarla...

Salvabile? Dopo la buffonata del referendum e il teatrino montato dai due comunisti pensi che la salveranno?
Senza aiuti esterni vediamo quanto reggono. L'UE non può calare le braghe adesso, perchè spianerebbe la strada a Grillo, podemos e gentaglia simile

[Moloch]

E allora perché vogliamo che una nazione così insignificante rimanga parte di una unione? Che cazzo ce ne facciamo?

penso che se lo chiedano pure a bruxelles

[Dionixx]

E quindi loro dopo che hanno votato dei mascalzoni e hanno vissuto sopra i loro mezzi non devono subirne le conseguenze ?
Tu pensi che se noi fossimo arrivatoballo stesso punto non avremmo vissuto le stesse privazioni ? Conta che la Grecia è salvabile l'Italia se finisce sull'orlo del baratro ci cade dentro perché servirebbero troppi soldi per salvarla...

Quanto costa il biglietto per la fiera della banalità?
Hanno votato dei politici mascalzoni e il popolo paga...invece quelli che abbiamo votato noi....il discorso che fai per loro è sovrapponibile anche per noi

Cmq ottimo discorso, sembra un articolo di repubblica

[Firestorm]

in teoria potrebbero spendere a debito per sviluppare un'industria nazionale.
avrebbero potuto farlo anche un decennio fa, ma hanno preferito usare i soldi per elargire baby pensioni e assumere dipendenti pubblici

Ma cantieri navali non ne hanno ?

[blusteve]

Non serve avere una industria per avere una economia decente certo non devi buttare i soldi nel cesso.

Veramente i soldi che l'UE presta alla Grecia non vanno al popolo greco, ma alle banche che pagano gli interessi sul debito, indebitandosi così di più e così via, senza una fine, con un debito sempre più grande. I greci ne vedono forse il 5-8%.

Inviato dal mio GT-S5360 con Tapatalk 2

[Robin]

in teoria potrebbero spendere a debito per sviluppare un'industria nazionale.
avrebbero potuto farlo anche un decennio fa, ma hanno preferito usare i soldi per elargire baby pensioni e assumere dipendenti pubblici

Se spendono a debito non risanano.

(Poi c'è anche la teoria secondo cui la roba figlia delle politiche di stimoli va incontro ad una rovinosa "correzione" -con extra costi allegati- quando l'effetto dopante viene inevitabilmente a mancare).

[Firestorm]

Veramente i soldi che l'UE presta alla Grecia non vanno al popolo greco, ma alle banche che pagano gli interessi sul debito, indebitandosi così di più e così via, senza una fine, con un debito sempre più grande. I greci ne vedono forse il 5-8%.

Inviato dal mio GT-S5360 con Tapatalk 2

C'è scritto questo ?
Ionho scritto che i soldi non vanno sprecati...

[Il demagogo]

iniziativa statale, ottimo. Potrebbero fare un piano quinquennale come si faceva una volta

[MrVermont]

iniziativa statale, ottimo. Potrebbero fare un piano quinquennale come si faceva una volta

Rispetto ai piani proposti dalla Troika sarebbe un successone, o se proprio va male fallirebbero esattamente come le soluzioni proposte fino ad ora

[Roby90]

penso che se lo chiedano pure a bruxelles

Mah il gas non dovrà passare dalla Grecia tramite il Turkish Stream? Credo ci interessi abbastanza a noi.

[nofaxe1]

Grecia, c’è poco da festeggiare: «I mercati la faranno pagare a Tsipras»


Parla il finanziere Guido Brera: «Domani sarà dura, ma da questa giornata potrebbe nasce la nuova Europa. L’unico che può salvare tutto? Mario Draghi»


Francesco Cancellato








LOUISA GOULIAMAKI/AFP/Getty Images





Parole chiave:
REFERENDUM GRECIA / ALEXIS TSIPRAS / YANIS VAROUFAKIS /ANGELA MERKEL / MARIO DRAGHI / MERCATI / FINANZA



Argomenti:
EURO E BCE / GOVERNANCE / MERCATI / PIAZZA AFFARI









«Domani sarà una giornata campale sui mercati, ma il rischio vero non è quel che succederà domani». È preoccupato, Guido Maria Brera, fondatore di Kairos, uno dei più importanti fondi d'investimento italiani, che nel suo romanzo «I Diavoli» aveva preconizzato uno scenario analogo. Uno che i mercati li conosce bene, insomma. E sa come si comportano in situazioni come questa: «I mercati si chiederanno i tempi di risoluzione della crisi - spiega -. Nel dubbio venderanno, soprattutto gli americani. Per gli americani l’assenza di certezza è inconcepibile e domani ce la faranno pagare salata».
A chi la faranno pagare cara? Ad Atene o a tutte le borse europee?
Atene domani rimarrà chiusa. Tutte le altre borse europee apriranno con un forte ribasso: poi Merkel e Hollande si incontreranno, Draghi dovrà dire e fare qualcosa e il mercato starà sulla notizia.
In che senso, Draghi farà qualcosa?
Draghi avrà pronta una rete di protezione per coprire le vendite di bond, soprattutto i corporate bond che sono quelli che potrebbero pagare di più l'assenza di liquidità. Già la scorsa settimana, Draghi aveva ammesso che avrebbe comprato corporate bond, del resto. Ma non è solo questo ovviamente.
Cos’altro, allora?
Draghi potrebbe essere quello che salva, di nuovo, la situazione. Prima o poi le banche riapriranno e prevedibilmente ci sarà una corsa ai depositi. Come ho scritto ne “I diavoli”, lo spread lo controlli, la corsa ai depositi no.Se Draghi taglia l’Ela - la liquidità d'emergenza delle banche - la Grecia sarà costretta a stampare pagherò, o comunque qualcosa di simile alle dracme. Un punto a cui sarebbe meglio non arrivare mai. Draghi non è un politico, ha ribadito che la Bce non ha un ruolo politico, ma ancora una volta è investito da una responsabilità politica. Dalle sue scelte dipenderà molto, se non tutto.




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Redazione







Alt, però. Tsipras e i suoi ribadiscono che domani mattina si troverà un accordo. Cosa ti fa pensare che abbia torto?
Domani ci sarà un atteggiamento molto duro verso la Grecia. Non possono permettersi di concedere a Tsipras quel che vuole. Non dopo che lui ha ammesso esplicitamente che il referendum era un’arma negoziale per ottenere un accordo migliore. Accadesse, domani avremmo referendum in tutta Europa. Anzi, credo che la Germania farà come Don Vito Corleone nel Padrino: faranno alla Grecia una proposta peggiore di quella della settimana scorsa.
Quindi ha ragione la Merkel? La Grecia andrà a sbattere contro a un muro?
Tutti andiamo a sbattere contro a un muro. Questa è una partita in cui o si vince tutti o si perde tutti. Ciò detto la Merkel ha gravi responsabilità in questa partita, così come le ha il Fondo Monetario Internazionale. Non solo: mi stupisco anche che la Francia abbia lasciato loro campo libero. E non mi stupirei se domani Hollande si smarcasse dalla posizione tedesca, facendo il gioco della Grecia. Che, credo, tutto vuole tranne uscire dall’Euro.
Ricapitoliamo. Tsipras chiede un accordo migliore, la Germania fa muro, la Fracia si sfila. Tutti in attesa di Draghi. Se non è caos, poco ci manca...
Per questo dico che i mercati non vedono soluzioni, domani mattina. Io non credo che si arriverà a Grexit, ma domani i mercati faranno i conti con questa ipotesi e il vuoto d'aria sarà pesantissimo.
Ci sono rischi di contagio finanziario?
Non credo. Politico, semmai. E ho anche paura che se l'Europa continuerà a usare il pugno duro con la Grecia - cosa molto probabile - ci saranno grossi problemi sociali. Pensate a quel 40% che ha votato Sì: cosa proveranno se la situazione dovesse precipitare da un punto di vista economico, del restante 60% che ha votato No? Si rischia un tutto contro tutti. E di solito da queste situazioni non esce niente di buono.
Qualcosa di positivo da questa giornata riusciamo a tirarlo fuori? Almeno una cosa...
È positivo il risveglio delle masse, di un popolo che sulle vicende europee non aveva mai, o quasi, detto la propria. Il risveglio delle masse potrebbe essere una sveglia anche per le classi dirigenti, il risveglio dei sonnambuli, il seme per costruire una nuova Europa. Nel medio termine potremmo vederlo quasi come un passaggio fondativo. I rischi però sono molto alti. Potremmo arrivare alla fusione fredda, così come a un esplosione termonucleare. Incrociamo le dita.

un intervista interessante su linkesta. Qualcuno finalmente che dice qualcosa

[balmung]

Ci sono rischi di contagio finanziario?
Non credo. Politico, semmai. E ho anche paura che se l'Europa continuerà a usare il pugno duro con la Grecia - cosa molto probabile - ci saranno grossi problemi sociali. Pensate a quel 40% che ha votato Sì: cosa proveranno se la situazione dovesse precipitare da un punto di vista economico, del restante 60% che ha votato No? Si rischia un tutto contro tutti. E di solito da queste situazioni non esce niente di buono.

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[Firestorm]

Ci sono rischi di contagio finanziario?
Non credo. Politico, semmai. E ho anche paura che se l'Europa continuerà a usare il pugno duro con la Grecia - cosa molto probabile - ci saranno grossi problemi sociali. Pensate a quel 40% che ha votato Sì: cosa proveranno se la situazione dovesse precipitare da un punto di vista economico, del restante 60% che ha votato No? Si rischia un tutto contro tutti. E di solito da queste situazioni non esce niente di buono.

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Guarda che non puoi stare fermo a mangiare