Domanda niubba: ma perché la crisi fa così paura?

[Il becchino]

Da schifo: con la possibilità di morire per una febbre normalissima (quando adesso puoi permetterti di fartela passare naturalmente a meno che non sia a 40°C, in tal caso però puoi essere curato benissimo) e con carestie in continuazione. ?"

Qui ci siamo già passati ma...
Vuoi dirmi che senza mercati finanziari non avrebbero scoperto la penicillina, la rotazione delle colture e i sistemi di irrigazione?


Sent from Le balle spaziali!!

[Il becchino]

Forse il mondo starebbe meglio con la tecnologia di oggi ma con il tasso di mortalita del 1300.


Sent from Le balle spaziali!!

[Mr Yod]

Qui ci siamo già passati ma...
Vuoi dirmi che senza mercati finanziari non avrebbero scoperto la penicillina, la rotazione delle colture e i sistemi di irrigazione?

Qua avevo più associato la cosa al periodo storico (intendendo "mercati" come quelli azionari), comunque credo di averlo spiegato dopo nel post (e l'ha spiegato anche qualcun'altro): finanziare una ricerca non è gratis.

Poi ovvio che le cose più banali non hanno bisogno di 'sta gran ricerca, ma se per te le tecnologie più avanzate sono il fuoco e la ruota mi sa che sei rimasto un po' indietro.
Una macchina per TAC, le cure contro il cancro e altro non sono proprio cose che scopri per caso.

[Il becchino]

Si ma cosa centrano con la crisi? Finanziare l'invenzione della macchina della Tac richiede fondi e finanziamenti, che dovrebbero derivare da:
- donazioni (poche)
- finanziamenti da parte di qualcuno che poi si prende l'esclusiva di vendita o parte di essa
- privati
E non di certo si dovrebbe speculare e azionare una cosa del genere.


Sent from Le balle spaziali!!

[Mr Yod]

Si ma cosa centrano con la crisi?

Con la crisi niente, o meglio: pure la ricerca ne può risentire, ma non ha una correlazione stretta.
Ma non mi sembrava nemmeno quello il discorso.

Finanziare l'invenzione della macchina della Tac richiede fondi e finanziamenti, che dovrebbero derivare da:
- donazioni (poche)
- finanziamenti da parte di qualcuno che poi si prende l'esclusiva di vendita o parte di essa
- privati

E tutti questi soldi derivano, chi più chi meno, dai mercati.

E non di certo si dovrebbe speculare e azionare una cosa del genere.

Questo in un mondo utopico in cui non c'è bisogno dei soldi.

[Moloch]

- finanziamenti da parte di qualcuno che poi si prende l'esclusiva di vendita o parte di essa
- privati

secondo me tutto l'equivoco parte dal fatto che stai parlando di azionariato senza sapere assolutamente cosa sia

[Tyreal]

Si ma cosa centrano con la crisi? Finanziare l'invenzione della macchina della Tac richiede fondi e finanziamenti, che dovrebbero derivare da:
- donazioni (poche)
- finanziamenti da parte di qualcuno che poi si prende l'esclusiva di vendita o parte di essa
- privati
E non di certo si dovrebbe speculare e azionare una cosa del genere.


Sent from Le balle spaziali!!

Ma a chi vanno queste donazioni e finanziamenti? Serve che sia garantito un percorso di studi adeguato, che ci siano università coinvolte nella ricerca, quindi serve la possibilità per lo studente di frequentare l'università con profitto, dunque garanzia di vita dignitosa, e via così, a cascata. il fatto di creare eccellenze tecnologiche è direttamente correlato ad "alzare il livello" in generale: maggior benessere uguale più possibilità per più persone di eccellere in un particolare percorso di studi e conseguenti risultati che migliorano ancor di più le condizioni di vita. Ovviamente tale circolo virtuoso è ideale e concordo sul fatto che non sempre funzioni, ma a grandi linee ha garantito fino ad oggi un progresso tecnologico tangibile.

[Il demagogo]

la finanza è marcia perchè si basa sull'illegalità e su soldi che non esistono. Un sistema che permette attacchi speculativi ai tassi di cambio rendendo, di fatto, i privati molto più forti degli stati è marcio per forza. Ma forse è l'unico possibile se vogliamo mantenere il nostro stile di vita

[Dionixx]

solo che gli speculatori devono essere in grado di mantenere un delicato equilibrio, se esagerano crolla tutto e loro restano sotto le macerie....forse è proprio sull'avidità che dobbiamo puntare se speriamo in un cambiamento

[Mr Yod]

solo che gli speculatori devono essere in grado di mantenere un delicato equilibrio, se esagerano crolla tutto e loro restano sotto le macerie....forse è proprio sulla lungimiranza che dobbiamo puntare se speriamo in un cambiamento

Fixed: l'avidità ottusa è proprio ciò che ha portato alla crisi.

[Il demagogo]

ci sono certi eccessi che dovrebbero essere vietati, ma sarebbe una limitazione alla libertà che ci è tanto cara.

[Daniel_san]

I progressi tecnologici di cui si parla in questo thread sono stati resi possibili dalle varie rivoluzioni industriali, che si basano senz'altro sul credito in senso lato *(cioe' sui debiti) ma non necessariamente sulla finanza per come la intendiamo oggi (mercati azionari).

Quello e' il modello storico tipico dei Paesi anglosassoni (soprattutto UK e USA) ma non di tanti altri Paesi europei, dove la finanziarizzazione e' arrivata abbondantemente dopo che le succitate conquiste sono state raggiunte (e quindi non puo' esserne stato uno strumento per il loro raggiungimento).

[Il becchino]

So cos'è l'azionariato e tutto il resto.
Quello che mi sono dimenticato di scrivere e che qualcun altro ha fatto, è che bisognerebbe impedire a persone senza liquidità di mettere mano agli investimenti di società.

Altra domanda, chi si mangia i soldi? Come fa una banca a finire i miei soldi? Tutti investimenti andati a male?

[Dinofly]

So cos'è l'azionariato e tutto il resto.
Quello che mi sono dimenticato di scrivere e che qualcun altro ha fatto, è che bisognerebbe impedire a persone senza liquidità di mettere mano agli investimenti di società.

Altra domanda, chi si mangia i soldi? Come fa una banca a finire i miei soldi? Tutti investimenti andati a male?

Cosa vuol dire che la banca "finisce i tuoi soldi"?

[Dinofly]

la finanza è marcia perchè si basa sull'illegalità e su soldi che non esistono. Un sistema che permette attacchi speculativi ai tassi di cambio rendendo, di fatto, i privati molto più forti degli stati è marcio per forza. Ma forse è l'unico possibile se vogliamo mantenere il nostro stile di vita

Addirittura l'illegalità

[MrVermont]

Cosa vuol dire che la banca "finisce i tuoi soldi"?

Che li investe in prodotti del cazzo e poi ci stanno buchi per miliardi di euro.

(credo intenda in questo senso)

[Dinofly]

Perché sbagliano il risk management.
Non è comunque una cosa che accade troppo spesso.

[Il demagogo]

Addirittura l'illegalità

i reati finanziari esistono e sono certo che i miliardi che spostano gli speculatori non siano stati guadagnati in modo del tutto onesto

[Dinofly]

i reati finanziari esistono e sono certo che i miliardi che spostano gli speculatori non siano stati guadagnati in modo del tutto onesto

Addirittura certo.
Hai idea del livello di controllo a cui sono sottoposti gli operatori?

[Chiwaz]

La finanza e la politica economica non coincidono.

I mercati finanziari devono funzionare come meccanismo impersonale per svolgere il loro ruolo (prezzare gli asset e creare un mercato per gli stessi). La politica economica è una decisione, come dice il nome, politica, e consiste nel dare una direzione attraverso il set di regole che viene definito.

Ok, ora è più chiaro.
Però ci vedo un certo conflitto.

[Black Tiger]

Con una vita media per cui un buon terzo di Backstage sarebbe già morto e almeno metà sicuramente sdentata

Porca miseria, finalmente qualcuno c'è arrivato...

[Il becchino]

Perché sbagliano il risk management.
Non è comunque una cosa che accade troppo spesso.

Ma una cazzo di banca che ti tenga i soldi e bom?!
Inb4: Il materasso di casa tua.

[Mr Yod]

Ma una cazzo di banca che ti tenga i soldi e bom?!
Inb4: Il materasso di casa tua.

E le banche aspettano che passi Gesù a fare la moltiplicazione dei soldi per guadagnarci?
Se vuoi un tasso d'interesse le banche quei soldi li devono tirare fuori da qualche parte.

Quindi si: se vuoi stare sicuro vai di materasso.

[Daniel_san]

Ma una cazzo di banca che ti tenga i soldi e bom?!
Inb4: Il materasso di casa tua.

Noleggia una cassetta di sicurezza e ci metti i contanti

Scherzi a parte, in genere coi conti risparmio, obbligazioni, titoli di Stato, fondi gestiti "prudenti" non rischi un granché (rendono anche poco, ovviamente).

[Dinofly]

I titoli di stato sono sottoprezzati per il rischio che si portano dietro, questo per via di diverse distorsioni che si portano dietro (dal trattamento di fiscale di favore al QE della BCE, etc)