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  1. #76

    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    qualche idea sparsa per un'argomento abusatissimo

    Sarà forse un caso che gli artisti indipendenti, coloro che creano, manipolano nel sottosuolo smuovendo realmente la cultura e le coscienze appoggiano la causa del p2p?

    Ci sono ragazzini che scaricano migliaia di film, musica senza magari averne nemmeno il tempo materiale e la cognizione per usufruirne e dalla parte estremamente opposta ci sono collezionisti con migliaia di cd, vinili, dvd originali che si fanno spedire materiale da sconosciute microetichette svedesi che utilizzano ugualmente i p2p per ampliare ulteriormente i propri già ampissimi orizzonti.

    La legge è la legge? e tutte le battaglie per ottenere ciò che l'uomo con la propria testa ha ritenuto giusto nel corso della storia a cosa sono servite. infondo la legge era la legge, o no?

    detto questo considero alla stregua i downloaders selvaggi e coloro che condannano in maniera totale il p2p con retoriche puerili e fastidiosamente borghesi e mi accodo al pensiero di non ricordo chi, che più in alto ha portato l'esempio giustissimo, secondo il mio parere, della pistola.




  2. #77
    hardstyler
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    pak ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:02
    hardstyler ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:48
    V4sh ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 13:14
    io ammetto che ogni tanto scarico ma se un gioco merita o un programma io acquisto senza esitare. C'é da dire che scaricare gratuitamente serve anche per vedere quanto buono è l'oggetto, mi è capitato di comprare un album di cui solo 1 song era bella.
    quello ke ho fatto io con swat 4(e poi sn stato bannato 2 mesi ma sono andato oltre il consentito...colpa mia!).

    L'ho voluto provare per intero e poi l'ho acquistato. stessa cosa per la musica!
    Perchè non entri in un negozio porti via, provi e compri dopo?
    O meglio perchè non usi il diritto di recesso comprando prima e restituendo poi? E' una domanda che faccio sempre ma che finora non ha trovato molte risposte, boh chissà perché.
    già fatto molte volte assieme ad un amico da ebgames.
    però nn si può fare sempre no? io e lui compravamo giochi nuovi a 50€ dividendoci la spesa e poi come proposto dallo stesso negoaziante se nn piace o nn funziona e possibile ritornarlo indietro ma entro un limite di tempo


  3. #78
    Il Puppies L'avatar di Cchris73
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    Premetto che io sono contro la pirateria gratuita (quella che funziona per tutto e per tutti insomma, e che va a prescindere dai prezzi e dalle varie "valutazioni finali") e adoro i prodotti originali.
    Scusa ma conosci altre forme di pirateria ??

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    Però cosa vuol dire "furto"? Provate a cercarlo nel vocabolario... troverete una definizione tipo: L'impossessarsi di cosa mobile altrui sottraendola a chi la detiene per trarne profitto per se o altri. E vi pare che chi usa il p2p faccia una cosa simile?
    Dimentichi forse che proprio grazie al ptp puoi vederti un film, ascoltare musica o giocare ad un videogioco senza spendere neanche un quattrino. Io ci vedo un profitto bello e buono. Poi fai tu.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    …sono migliaia di modi per sfruttare il p2p!
    Comincia con l’elenco che sono curioso

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    ci sono i veri criminali che usando il p2p in modo improprio e lo fanno apparire come un vero e proprio mezzo che favorisce la pirateria;
    Scusa ma come distingui il “vero criminale” da tutti gli altri utenti di ptp

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    ci sono quelli che scaricano giochi, film o musica solo a scopo di valutazione,
    Guarda che per quelli (giochi) esistono le demo allegate alle riviste e con i soldi di una connessione a banda larga sai quante riviste ci compri

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    c'è chi scarica questi stessi prodotti per farsi le copie di backup perché magari non sa come farsele da se,
    Azzo. Uno sai settarsi la connessione adsl, sa settarsi un qualsiasi programma di ptp, e poi non è in grado di farsi una copia di bck del tal gioco. Questa è proprio da Guinnes dei primati.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05

    E la pubblicità nominata dal keiser con Faletti? Quella che denuncia la pirateria come un crimine?
    Mi viene da pensare solo una cosa…
    Di cos'hanno paura i produttori? Che non gli compriamo il filmino o il giochino perché lo abbiamo già pirata? Ma non esiste! Se hanno così tanta paura è perché son consapevoli di aver creato un prodotto che non merita assolutamente il prezzo che porta! (20€ generici per i film e 50€ generici per i giochi)
    Se io provo un gioco scaricato e mi piace, non passa più di un secondo che già mi son procurato il gioco originale! E se il gioco non mi piace? Il cestino ce l'ho qui affianco...
    Diciamocelo, tutta questa campagna contro la pirateria vuole solo aiutare i detentori dei diritti a rubare dalle nostre tasche i nostri soldi sudati con un lavoro onesto mentre loro si fanno i quattrini facili aumentando sempre di più i prezzi e facendo decadere sempre di più la qualità del prodotto in proporzione al prezzo...
    Insomma costringiamoli a comprare il prodotto originale a prescindere dal prezzo così ci guadagno comunque e sempre, diranno no? E poi dicono che aumentano i prezzi perché la pirateria taglia i guadagni? Ma non scherziamo! Lo sanno tutti che la pirateria è alimentata dai prezzi che continuano a salire! (ma vi pare normale che la maggior parte dei giochi per console costi 60€ o più? Questo infatti è uno dei motivi per cui mi dedico solo al videoludo su PC che a gioco mi porta via massimo 50€)
    Tralasciando il fatto che la pubb. di Faletti possa piacere o meno, in quanto si tratta poi di una valutazione soggettiva, il mondo dei media non è nuovo a messaggi pubblicitari del genere. Credo infatti che le software House siano più che legittimate a proteggere i loro prodotti con tutti i mezzi loro consentiti, anche attraverso campagne di sensibilizzazione tramite i media. Personalmente cmq preferirei che tali risorse economiche fossero destinate ad una riduzione del prezzo.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05

    Se ora come ora la pirateria non si è mangiata tutto il mercato è solo perché ci sono riviste che offrono giochi sempre più validi e catene di negozi che fanno offerte sempre più convincenti!
    Ed allora perché non aspettiamo tutti la pubblicazione della rivista con il gioco allegato oppure ci rivolgiamo alla catena di negozi con le offerte che tu dici, invece di downloadare il gioco, film, canzone appena uscito. E non mi rispondere ancora per valutazione perché non ci credo.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05

    In conclusione, rispondendo alla domanda del keiser: pressoché tutti quelli che conosco e che scaricano prodotti coperti da diritti d’autore son consapevoli dell’illegalità del loro gesto ma lo fanno solo per valutare il prodotto e non rischiare di buttare quei 50€ che gravano sempre di più nella vita di tutti i giorni e non per tenersi quella copia danneggiando lo sviluppatore.
    Secondo il mio parare, il p2p deve essere un mezzo libero di valutazione.
    E’ un tuo parere e quindi sei libero di averlo. Pensa solo se la tua teoria fosse applicata ad altri settori, che so quello della ristorazione, ad esempio. Vado al ristorante, ordino, consumo, non mi piace. Che faccio a sto punto, visto che restituire il tutto diventa difficile, saluto e me ne vado ???.

    La scusa della valutazione è un bel paravento dietro cui nascondere la verità nuda e cruda che si usa il ptp per ottenere giochi & co. Senza pagarli. Oh poi ognuno fa i conti con la propria di coscienza quindi ……

    Chris73

  4. #79
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Non appena ho visto questo topic, mi ci sono fiondato, visto l'argomento

    Sono un'utilizzatore accanito della banda larga. Possiedo un'abbonamento Alice Adsl, inizialmente da 640 poi fatto upgrade a 1200 (quello automatico di telecom).
    In 2 anni di uso della banda, ho usato TUTTI, ma proprio TUTTI i programmi P2P, da emule a DC++.
    Ammetto di aver scaricato musica, film in divx, giochi, e chi più ne ha, più ne metta.

    Per me, come qualcuno già ha detto, scaricare per uso personale non è un reato. Anzi, e non nascondo, che in parte ne sono fiero. Scarico tanta roba per il semplice discorso che non ho soldi sufficienti a comprare tutti i giochi che voglio.
    Tra modding, internet da pagare (ebbene, lo pago io, che ci crediate o no ), e spese impreviste (che poi sono sempre quelle che mi stanno sulle balle) non riesco mai a mettere soldi da parte per i giochi. E per me, un semplice studente che non ha lavoro (sto facendo gli esami di maturità) stare senza soldi non è problema da poco
    Come fare, allora?
    Semplice: attacco emule o quello che è, e mi scarico i giochi?
    Licenze d'uso, cd-key, ecc, per me, in quel momento, diventano panzate.

    Per me questo è anche un modo per provarli. Esempio: volevo prendere Boiling Point; la mattina che lo stavo andando a prendere, leggo dei post negativi su tale gioco. Lo scarico, lo provo, decido di non acquistarlo, perchè vedo che non va bene. Mi conservo i soldi

    Ultima cosa: ho notato, non dico nel forum, che vengono accusati di più la gente che scarica e non la gente che acquista cd copiati. Ciò è una cosa sbagliata: anche questa gente è accusata di pirateria, in quanto preferiscono avere CD o DVD gratis (senza, neanche pagare il supporto ) piuttosto che pagarli e comparli originali


    P.S: Se qualcuno se lo sta chiedendo, di giochi originali ho tutti quelli che se lo meritano (per me, non per gli altri), tra cui i giochi usciti dalle riviste (TGM in primis )

  5. #80
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    jaymz5381 ha scritto ven, 24 giugno 2005 17:22
    keiser ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 17:01
    jaymz5381 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:52
    Meditate prima di dare del ladro a qualcuno. La legge non è la legge divina!
    rimane il fatto che la legge è la legge, ti piaccia o meno, la trovi giusta o meno...
    Beh allora se la metti così chiudiamo direttamente il dibattito!

    Ogettivamente la pirateria è un furto visto che la legge dice questo, moralmente invece se ne può discutere
    Esattamente. Quoto pienamente.
    Comunque raga... dato che la legge me lo consente, vado in costa smeralda e aumento tutti i prezzi minimo del doppio, tanto li c'è gente piena di soldi... se la legge non me lo impedisce è correttissimo no?
    bah...

  6. #81
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Gordon86 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 17:44
    Per me, come qualcuno già ha detto, scaricare per uso personale non è un reato. Anzi, e non nascondo, che in parte ne sono fiero. Scarico tanta roba per il semplice discorso che non ho soldi sufficienti a comprare tutti i giochi che voglio.
    Tra modding, internet da pagare (ebbene, lo pago io, che ci crediate o no ), e spese impreviste (che poi sono sempre quelle che mi stanno sulle balle) non riesco mai a mettere soldi da parte per i giochi. E per me, un semplice studente che non ha lavoro (sto facendo gli esami di maturità) stare senza soldi non è problema da poco
    Come fare, allora?
    Semplice: attacco emule o quello che è, e mi scarico i giochi?
    Licenze d'uso, cd-key, ecc, per me, in quel momento, diventano panzate.
    meno male che internet la paghi tu.

    visto l'andazzo del tuo post cominciavo a temere che avessi vampirizzato la connessione del vicino. tanto che ti frega? valuti la bontà della sua connessione, se la trovi soddisfacente poi *magari* ti abboni. oppure continui a non pagarla, alla fine è meglio, i soldi sono pochi per tutti, che diamine...

    un tizio che abita dalle mie parti si è comprato una viper gialla, quelle senza il tettuccio, super maranza. ero tentato di prendergliela, farci un giro per valutarla, magari scopro che mi piace e la compro. però non ho i soldi... azz... mi sa che me la tengo, tanto lui di soldi ce ne ha a bizzeffe, la viper MI OCCORRE, non posso stare senza, non posso farne a meno, DEVO PER FORZA GUIDARLA.
    bah.

  7. #82
    keiser
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 17:53

    Esattamente. Quoto pienamente.
    Comunque raga... dato che la legge me lo consente, vado in costa smeralda e aumento tutti i prezzi minimo del doppio, tanto li c'è gente piena di soldi... se la legge non me lo impedisce è correttissimo no?
    bah...
    beh, che vuoi, corri in costa smeralda, vendi tutto al doppio del suo valore, ovviamente è più che lecito, ma non ti venire a lamentare qui se nessuno viene a comprare, o magari ti saccheggiano il negozio

  8. #83
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Risposta per Gordon86

    Scusate ma no sto a quotare come con Tidus altrimenti rallentiamo solo il topic inutilmente.

    Guarda che il problema dello studente con pochi soldi in tasca, credo che sia stato, sia e sarà un problema tipico di tutti gli studenti. Ciò però non toglie che si dovrebbe avere la maturità per capire che se una cosa no posso permettermela la lascio dove sta. Non oso immaginare una realtà dove, siccome non ho i soldi per comprare la tal cosa, vedo di procurarmela in modo illegale. E con questo mi fermo, prima di essere frainteso e generare litigi.

    Anch’io ero interessato a BP, ho atteso che TGM scrivesse la recensione e mi sono comportato di conseguenza. Credo che poi sia il comportamento che quasi tutti attuano, anche perché in caso contrario l’utilità delle riviste di settore si ridurrebbe al gioco allegato e poco più.

    Chris73

  9. #84
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Gordon86 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 17:44
    Non appena ho visto questo topic, mi ci sono fiondato, visto l'argomento

    Sono un'utilizzatore accanito della banda larga. Possiedo un'abbonamento Alice Adsl, inizialmente da 640 poi fatto upgrade a 1200 (quello automatico di telecom).
    In 2 anni di uso della banda, ho usato TUTTI, ma proprio TUTTI i programmi P2P, da emule a DC++.
    Ammetto di aver scaricato musica, film in divx, giochi, e chi più ne ha, più ne metta.

    Per me, come qualcuno già ha detto, scaricare per uso personale non è un reato. Anzi, e non nascondo, che in parte ne sono fiero. Scarico tanta roba per il semplice discorso che non ho soldi sufficienti a comprare tutti i giochi che voglio.
    Tra modding, internet da pagare (ebbene, lo pago io, che ci crediate o no ), e spese impreviste (che poi sono sempre quelle che mi stanno sulle balle) non riesco mai a mettere soldi da parte per i giochi. E per me, un semplice studente che non ha lavoro (sto facendo gli esami di maturità) stare senza soldi non è problema da poco
    Come fare, allora?
    Semplice: attacco emule o quello che è, e mi scarico i giochi?
    Licenze d'uso, cd-key, ecc, per me, in quel momento, diventano panzate.

    Per me questo è anche un modo per provarli. Esempio: volevo prendere Boiling Point; la mattina che lo stavo andando a prendere, leggo dei post negativi su tale gioco. Lo scarico, lo provo, decido di non acquistarlo, perchè vedo che non va bene. Mi conservo i soldi

    Ultima cosa: ho notato, non dico nel forum, che vengono accusati di più la gente che scarica e non la gente che acquista cd copiati. Ciò è una cosa sbagliata: anche questa gente è accusata di pirateria, in quanto preferiscono avere CD o DVD gratis (senza, neanche pagare il supporto ) piuttosto che pagarli e comparli originali


    P.S: Se qualcuno se lo sta chiedendo, di giochi originali ho tutti quelli che se lo meritano (per me, non per gli altri), tra cui i giochi usciti dalle riviste (TGM in primis )
    Le ragioni che hai portato a sostegno della tua tesi sono identiche a quelle di coloro che ritengono legittima la c.d. "spesa proletaria". Credo ci sia poco altro (anzi nulla) da aggiungere

  10. #85
    Il Puppies L'avatar di Cchris73
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    keiser ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 17:56
    un tizio che abita dalle mie parti si è comprato una viper gialla, quelle senza il tettuccio, super maranza. ero tentato di prendergliela, farci un giro per valutarla, magari scopro che mi piace e la compro. però non ho i soldi... azz... mi sa che me la tengo, tanto lui di soldi ce ne ha a bizzeffe, la viper MI OCCORRE, non posso stare senza, non posso farne a meno, DEVO PER FORZA GUIDARLA.
    bah.
    Quoto al 100% (come per il ristorante del resto)

    LOLLISSIMO

    Ridipingila però che gialla mi sa tanto di FriFru

  11. #86
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    VOLmar ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:11
    Non ho tempo per leggere i post precedenti ma non ho capito...
    Sono io il ladro che scarico occasionalmente ?

    Pensavo che i ladri fossero le major che chiedono 50€ e fosse lo stato che dov'è c'è business ci sbatte un fracco di tasse...

    sono confuso...
    Ottimo modo per pulirsi la coscienza. Quindi il fatto che loro facciano pagari care alcune cose ti autorizza a rubare, giusto?

    Ma quanto di quelli che usano materiale pirata lavorano? Lo chiedo perché i soldi (a parte quelli che li prendono da mammaa e papà) non crescono sugli alberi, si guadagnano lavorando. E uno che lavora e guadagna i suoi bei soldini, sa benissimo che non può permettersi TUTTO quello che vorrebbe: ci sono cose che ci si può permettere, altre che non ci si può permettere.
    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Stessa cosa per i videogiochi, musica e film. Non posso permettermi l'ultimo uscito sul mercato? Questo mi autorizza a rubarlo? Cos'è, adesso sono i medici che prescrivono di avere gli ultimi giochi/film/canzoni uscite?
    Ma dai, non prendiamoci per il fondo schiena!

    Davvero un bel modo per pulirsi la coscienza...

  12. #87
    Il Nonno L'avatar di GentleMocchi
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.

  13. #88
    Il Puppies L'avatar di Cchris73
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:19
    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.
    Del menga mi sa che ci sono solo i discorsi di chi colpevolizza le software house per ripulirsi la coscienza.

    Chris73

  14. #89
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    ...dico solo che l'anno scorso mi sono comprato (nell'unico negozio di videogiochi del paese) GTA:VC a 60EURO!! (quando costava normalmente 40/50EURO), purtoppo preso dall'emozione di poterlo avere fresco fresco di uscita (era l'unico negozio che lo vendeva, non era ancora arrivato nei supermercati) lo comprai!!

    Quest'anno mi sono recato in quel negozio per prendere GTA:SA, indovinate quanto mi ha chiesto!!! (Prezzo consigliato 39.90)
    Stavolta non mi sono fatto prendere dalla gioia e l'ho mandato affaUlo!!!

    (non vi ho ancora detto quello che fa sottobanco...)


    Poi si parla di voler fare l'onesto!!!!

    MA SE I PRIMI CHE RUBANO SONO I NEGOZIANTI!!!!

    Perchè invece di controllare solo quelli che scaricano da internet, non contollano i furti che fanno nei negozi??

    Un'altra cosa!!! In molti supermercati o nei Grandi negozi di elettronica vendono i giochi vecchi al prezzo di uscita!! (esempio: Bloodrayne l'ho visto a 50EURO, cavolo lo regalano in edicola!!!)

    Perciò non darei tutta la colpa ai "pirati" (parlo dei pirati PRIVATI, non i marrocchini!!



    Se non avete capito un tubo andate su http://www.altavista.com/babelfish e selezionate (MAGENESE/ITALIANO)



    scusate ragà ma sto fuso, ciao

  15. #90
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:19
    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.
    Il paragone è invece efficacissimo. Qui tanti si lagnano che i CD/DVD costano troppo (e, mi ripeto, probabilmente è anche vero) e quindi preferiscono la via illegale pur di averli (già, perché sembra un diritto costituzionalmente garantito avere tutti i videogiochi che ci piacciono).
    Anche le Ferrari secondo me costano troppo. Pur di averne una vado a rubarne una nel primo concessionario che trovo.
    Dimmi dove sta la differenza che ti inmenghenisce tanto!

  16. #91
    Il Nonno L'avatar di GentleMocchi
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Chris73 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:28
    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:19
    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.
    Del menga mi sa che ci sono solo i discorsi di chi colpevolizza le software house per ripulirsi la coscienza.
    No no,anche quel paragone.

  17. #92
    L'Onesto L'avatar di teppaz
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Il problema sono le generazioni più giovani, che vedono fratelli / genitori scaricare senza problemi.
    Io stesso scarico le canzoni preferite di mia figlia e faccio dei CD compilation per fargliele ascoltare, non mi comprerei MAI un CD per solo un pezzo usato in una pubblicità, così uso il PtP.
    A mia figlia insegno a non rubare e a comportarsi in un certo modo, ma sicuramente l'esempio che le dò non è il migliore per quanto riguarda la musica.
    Per lei scaricare cartoni o musica da internet è una cosa normalissima, e certo non pensa che sia sbagliato (anche se le dico che non si dovrebbe farlo, ma tant'è...)
    Come lei credo che tantissimi giovanissimi scaricheranno di tutto perchè nella loro concezione di furto o illegalità non sarà compreso il "self service" via rete.
    Vedo Infatti figli 15enni di miei amici che scaricano di tutto senza nessun problema, e mai che i loro genitori abbiano pensato di dirgli di non farlo, vorrei vedere se li avessero beccati a rubare in un supermercato!
    E' difficile per molti considerare alla stregua di un furto o di una rapina il download o l'utilizzo di software illegale, credo che la maggior parte degli utenti di PtP in coscienza ritenga moralmente (e non legalmente) di non fare nulla di male.
    Ultima cosa, per il "mancato guadagno" delle case discografiche sono d'accordo che solo una piccola parte dei file scaricati sarebbero stati comprati per il PtP (non che questo giustifichi la pirateria, eh, ma è solo per chiarire)

  18. #93
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    __Sting__ ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:31
    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:19
    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.
    Il paragone è invece efficacissimo. Qui tanti si lagnano che i CD/DVD costano troppo (e, mi ripeto, probabilmente è anche vero) e quindi preferiscono la via illegale pur di averli (già, perché sembra un diritto costituzionalmente garantito avere tutti i videogiochi che ci piacciono).
    Anche le Ferrari secondo me costano troppo. Pur di averne una vado a rubarne una nel primo concessionario che trovo.
    Dimmi dove sta la differenza che ti inmenghenisce tanto!
    Non puoi paragonare un auto a un cd.

  19. #94
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:31
    Chris73 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:28
    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:19
    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.
    Del menga mi sa che ci sono solo i discorsi di chi colpevolizza le software house per ripulirsi la coscienza.
    No no,anche quel paragone.
    A sto punto proponine uno tu che facciamo prima.

    Chris73

  20. #95
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Chris73 ha scritto ven, 24 giugno 2005 17:44
    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    Premetto che io sono contro la pirateria gratuita (quella che funziona per tutto e per tutti insomma, e che va a prescindere dai prezzi e dalle varie "valutazioni finali") e adoro i prodotti originali.
    Scusa ma conosci altre forme di pirateria ??

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    Però cosa vuol dire "furto"? Provate a cercarlo nel vocabolario... troverete una definizione tipo: L'impossessarsi di cosa mobile altrui sottraendola a chi la detiene per trarne profitto per se o altri. E vi pare che chi usa il p2p faccia una cosa simile?
    Dimentichi forse che proprio grazie al ptp puoi vederti un film, ascoltare musica o giocare ad un videogioco senza spendere neanche un quattrino. Io ci vedo un profitto bello e buono. Poi fai tu.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    …sono migliaia di modi per sfruttare il p2p!
    Comincia con l’elenco che sono curioso

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    ci sono i veri criminali che usando il p2p in modo improprio e lo fanno apparire come un vero e proprio mezzo che favorisce la pirateria;
    Scusa ma come distingui il “vero criminale” da tutti gli altri utenti di ptp

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    ci sono quelli che scaricano giochi, film o musica solo a scopo di valutazione,
    Guarda che per quelli (giochi) esistono le demo allegate alle riviste e con i soldi di una connessione a banda larga sai quante riviste ci compri

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05
    c'è chi scarica questi stessi prodotti per farsi le copie di backup perché magari non sa come farsele da se,
    Azzo. Uno sai settarsi la connessione adsl, sa settarsi un qualsiasi programma di ptp, e poi non è in grado di farsi una copia di bck del tal gioco. Questa è proprio da Guinnes dei primati.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05

    E la pubblicità nominata dal keiser con Faletti? Quella che denuncia la pirateria come un crimine?
    Mi viene da pensare solo una cosa…
    Di cos'hanno paura i produttori? Che non gli compriamo il filmino o il giochino perché lo abbiamo già pirata? Ma non esiste! Se hanno così tanta paura è perché son consapevoli di aver creato un prodotto che non merita assolutamente il prezzo che porta! (20€ generici per i film e 50€ generici per i giochi)
    Se io provo un gioco scaricato e mi piace, non passa più di un secondo che già mi son procurato il gioco originale! E se il gioco non mi piace? Il cestino ce l'ho qui affianco...
    Diciamocelo, tutta questa campagna contro la pirateria vuole solo aiutare i detentori dei diritti a rubare dalle nostre tasche i nostri soldi sudati con un lavoro onesto mentre loro si fanno i quattrini facili aumentando sempre di più i prezzi e facendo decadere sempre di più la qualità del prodotto in proporzione al prezzo...
    Insomma costringiamoli a comprare il prodotto originale a prescindere dal prezzo così ci guadagno comunque e sempre, diranno no? E poi dicono che aumentano i prezzi perché la pirateria taglia i guadagni? Ma non scherziamo! Lo sanno tutti che la pirateria è alimentata dai prezzi che continuano a salire! (ma vi pare normale che la maggior parte dei giochi per console costi 60€ o più? Questo infatti è uno dei motivi per cui mi dedico solo al videoludo su PC che a gioco mi porta via massimo 50€)
    Tralasciando il fatto che la pubb. di Faletti possa piacere o meno, in quanto si tratta poi di una valutazione soggettiva, il mondo dei media non è nuovo a messaggi pubblicitari del genere. Credo infatti che le software House siano più che legittimate a proteggere i loro prodotti con tutti i mezzi loro consentiti, anche attraverso campagne di sensibilizzazione tramite i media. Personalmente cmq preferirei che tali risorse economiche fossero destinate ad una riduzione del prezzo.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05

    Se ora come ora la pirateria non si è mangiata tutto il mercato è solo perché ci sono riviste che offrono giochi sempre più validi e catene di negozi che fanno offerte sempre più convincenti!
    Ed allora perché non aspettiamo tutti la pubblicazione della rivista con il gioco allegato oppure ci rivolgiamo alla catena di negozi con le offerte che tu dici, invece di downloadare il gioco, film, canzone appena uscito. E non mi rispondere ancora per valutazione perché non ci credo.

    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:05

    In conclusione, rispondendo alla domanda del keiser: pressoché tutti quelli che conosco e che scaricano prodotti coperti da diritti d’autore son consapevoli dell’illegalità del loro gesto ma lo fanno solo per valutare il prodotto e non rischiare di buttare quei 50€ che gravano sempre di più nella vita di tutti i giorni e non per tenersi quella copia danneggiando lo sviluppatore.
    Secondo il mio parare, il p2p deve essere un mezzo libero di valutazione.
    E’ un tuo parere e quindi sei libero di averlo. Pensa solo se la tua teoria fosse applicata ad altri settori, che so quello della ristorazione, ad esempio. Vado al ristorante, ordino, consumo, non mi piace. Che faccio a sto punto, visto che restituire il tutto diventa difficile, saluto e me ne vado ???.

    La scusa della valutazione è un bel paravento dietro cui nascondere la verità nuda e cruda che si usa il ptp per ottenere giochi & co. Senza pagarli. Oh poi ognuno fa i conti con la propria di coscienza quindi ……

    Chris73
    Forse non hai letto bene tutto il post, comunque cercherò di chiarire i punti da te quotati:
    1.Di regola viene definita pirateria tutto quel giro di materiali protetti da diritti d'autore copiati illegalmente no? Se leggi il resto del post capirai come abbia voluto far capire che ci sono vari modi per usare il p2p e di conseguenza, vari modi per valutare la pirateria che va da quella per trarne profitto a quella per valutare il prodotto.

    2. Dove sta il profitto se uno si scarica un film, lo guarda, lo valuta e poi lo compra? Chi ci ha guadagnato? E poi se non piace cosa vuol dire? Devo rischiare di buttare 20€ per un qualcosa che non mi piace? Il profitto, al massimo, lo avrai se vendi quello che hai scaricato...

    3. Io non sono tutti. Ho esposto 3 metodi, poi che ne so di cosa fanno gli altri milioni di Italiani...

    4. Per "vero criminale" intendevo praticamente chi scarica materiale protetto da diritti d'autore e poi lo vende. Questa cosa non la fanno tutti.

    5. Te lo dicono nelle demo stesse che la qualità non rispecchia quella del prodotto finale e personalmente, molte volte ho acquistato giochi dopo aver provato la copia completa che nel periodo di demo avevo letteralmente buttato via... (es. TOCA RD2, Sacrifice, ecc.)

    6. Ho conosciuto gente che non sà nemmeno crearsi un cd di dati personali ed i programmi di p2p più famosi sono autoconfiguranti. In un mondo popolato da miliardi di persone, quante personalità diverse potranno esistere...?

    7. Ma ti pare che io abbia parlato di "piacere o meno"? Io ho commentato il messaggio "la pirateria è un crimine"....

    8. Punto primo c'è gente che aspetta proprio l'offerta e per quanto riguarda il gioco uscito sulla rivista, se io mi ritrovo come questo mese un TRON 2.0 mi pare logico che non spendo quei 40€ per prendere un GTA San Andreas appena uscito... E poi se non esistesse la valutazione prima dell'acquisto (ipotiziamo un caso positivo) di cosa vivono le software house? Come ti ho già detto se io provo un gioco (scaricato o prestato o noleggiato che sia) e mi piace, lo compro!!!

    9. Allora, si dia il caso che io ci lavori in quel campo (e anche se non ci lavorassi...), ti posso dire che se tu vai in un ristorante e ordini qualcosa, prima di mangiarlo tutto lo assaggerai no? Quindi cosa fai se non ti piace? Lo finisci di mangiare o lo mandi indietro? Forse opteresti per la 2° opzione no? E poi non ti è mai capitato di chiedere cosa c'è in una pietanza prima di ordinarla? Se ci sono (esempio) peperoni e sai che non ti piacciono non credo che ordineresti quel piatto...

    La valutazione non è un pretesto, assolutamente! Puoi mettere il dubbio e dire che c'è chi la usa come pretesto e chi no, ma non pensare che esista solo un tipo di utente...

  21. #96
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    keiser ha scritto ven, 24 giugno 2005 17:58
    *Tidus* ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 17:53

    Esattamente. Quoto pienamente.
    Comunque raga... dato che la legge me lo consente, vado in costa smeralda e aumento tutti i prezzi minimo del doppio, tanto li c'è gente piena di soldi... se la legge non me lo impedisce è correttissimo no?
    bah...
    beh, che vuoi, corri in costa smeralda, vendi tutto al doppio del suo valore, ovviamente è più che lecito, ma non ti venire a lamentare qui se nessuno viene a comprare, o magari ti saccheggiano il negozio
    Beh guarda che se ho nominato la Costa Smeralda è solo perchè sò che li la gente è piena di soldi e non si mette problemi nello spendere... e ti pare comunque che solo perchè li la gente se lo può permettere sia giusto aumentare i prezzi a livelli osceni?
    La correttezza dove la mettiamo? E se per esempio tutti i commercianti della tua zona dovessero aumentare i prezzi, cosa fai? Loro non vendono e tu non compri?

  22. #97
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    hem sono di nuovo io, per evitarte di aprire un topic vi posto una domanda che riguarda l'argomento.

    Ammettiamo che volessi fare un sito su un cantante del mio paese e mettessi nella sezione download le canzoni che ha cantato al karaoke con le basi musicali MIDI!

    E' reato???


    Anche se mettessi solo un 30 secondi??

  23. #98
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Ho detto la mia già abbastanza nella prima parte del topic ma lo studentello, poverino, senza soldi che si scarica i giochini che babbo non gli passa, povero, mi fa una pena che neanche i bambini affamati mi fanno... ma smettiamola!
    Ripeto ai sostenitori della pirateria-solidale, andate in negozio a rubare! Mettetici sopra la vostra fedina penale, altrimenti scaricate pure, ma non venite qui a metterci il vostro nickname seduti comodamente da casa, i discorsi del tipo "io scarico tutto e me ne vanto" sono ridicoli e stupidi, di più insulso ci sono solo le "giustificazioni" del tipo "non ho soldi", una emerita colossale gisgantesca stupidaggine. Vorrei chiedere a questi bravi ragazzi "che scaricano e poi comprano" se conoscono una certa rivista che allega giochi completi per il valore di pochi euro, ogni mese, e se mi è permesso non è la sola, quindi c'è anche scelta. Senza parlare dei giochi budget (TOCA 2 a 14 euro...) o dei semplici prestiti tra amici. Scaricare ok, vantarsi anche o giustificare no, siete poveri studenti? No siete poveri nel'anima e oltre tutto qui si sta parlando di VIDEOGIOCHI non di sbarcare il lunario cristo!

  24. #99
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    va bene la risposta "ciò che è compiuto da molte persone diviene legge civile?"

  25. #100
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    Predefinito Re: [24/06/2005] La pirateria un furto? Ma dai!

    Chris73 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:35
    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:31
    Chris73 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:28
    GentleMocchi ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:19
    cavaliereombra ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:08

    Non posso permettermi la Ferrari? E questo mi autorizza a rubarla, allora?
    Che paragone del menga.
    Del menga mi sa che ci sono solo i discorsi di chi colpevolizza le software house per ripulirsi la coscienza.
    No no,anche quel paragone.
    A sto punto proponine uno tu che facciamo prima.

    Chris73
    Non vedo perchè.

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