.... come cambia la realtà in cui viviamo. Tabù del Natale... ed altre cose

[dualismo_2000]

A Milano in Paolo Sarpi c'è una situazione che non è normale dove la legalità è un optional.

ziobono, a proposito della zona paolo sarpi l'altra sera sono andato al saloon of the artist... in effetti il mio tasso alcolico all'uscita era davvero fuori dalla legalità



a parte gli scherzi.
credo sia abbastanza naturale, nel momento in cui una minoranza di persone si trasferisce a migliaia di chilometri di distanza dal luogo natio, formare microcomunità che parlano la stessa lingua e hanno lo stesso background.

di per se questa cosa, secondo me, non deve assolutamente spaventare o fare paura.

situazioni del genere possono comportare certamente il rischio che queste comunità si ghettizzino da sole, per questo è importante che dal resto della comunità (gli italiani) arrivino segnali di apertura (non di prostrazione) e non di diffidenza o timore.

e te lo dico vivendo in una zona piena zeppa di latinoamericani e mediorientali ( !!! )

(e difatti der kaiser è felicissimo!!!! )

[TAFKAno2003]

c'è qualcosa di ancora più comodo, però: ignorare l'evidenza

no no, veramente me ne sono accorto che sei xenofobo

[IntoTheStars]

ah, cheppalle ma allora qualcuno sfogli il forum e ne ripeschi uno vecchio, che' questo sara' il 100esimo sull'anda...

Nom frequento spesso Backstage, nessuno cmq ti obbliga a partecipare a questa discussione.

[IntoTheStars]

ziobono, a proposito della zona paolo sarpi l'altra sera sono andato al saloon of the artist... in effetti il mio tasso alcolico all'uscita era davvero fuori dalla legalità



a parte gli scherzi.
credo sia abbastanza naturale, nel momento in cui una minoranza di persone si trasferisce a migliaia di chilometri di distanza dal luogo natio, formare microcomunità che parlano la stessa lingua e hanno lo stesso background.

di per se questa cosa, secondo me, non deve assolutamente spaventare o fare paura.

situazioni del genere possono comportare certamente il rischio che queste comunità si ghettizzino da sole, per questo è importante che dal resto della comunità (gli italiani) arrivino segnali di apertura (non di prostrazione) e non di diffidenza o timore.

e te lo dico vivendo in una zona piena zeppa di latinoamericani e mediorientali ( !!! )

(e difatti der kaiser è felicissimo!!!! )

Secondo me non saranno mai integrati se formano delle comunità compatte.
Magari se la comunità insiedata non è troppo divera dal paese ospitante... ci può stare che nel corso del tempo poi le cose si livellino... se parliamo di cinesi e musulmani la vedo dura, troppo differenti, anzi.. è probabile che la comunità si rafforzi.

[Automatic Jack]

no no, veramente me ne sono accorto che sei xenofobo

sarà anche xenofobo lui, ma tu ignori un problema realmente preoccupante.

[Darth Death]

no no, veramente me ne sono accorto che sei xenofobo

queste sono le fantasie che ti servono per crederti migliore, e capisco che sia un lavoro duro quello che devi fare quotidianamente



da parte mia, se certa gente mi fa schifo, non è perché si chiama musulmana, ma per come si comporta. qual è la risposta alla domanda di prima? come mai i cinesi, o i filippini, o i cingalesi, tutta gente che alla provenienza straniera e disagiata associa in genere rispetto per il paese ospitante e voglia di lavorare, sono così diversi rispetto ad esempio ai magrebini?

[Darth Death]

sarà anche xenofobo lui

sarai bello te, con quella sign che ti ritrovi

[Chiwaz]

Bbbbbboniiii...

[Darth Death]

Bbbbbboniiii...

con AJ scherzavo, suppongo si sia capito...

[TeoN]

OWNED

sorry ma mi piaceva gia' poco quando dava la tessera MSI a Saddam, dal 91' in poi e' proprio passato di la'.

Vedi muri del pianto e dichiarazioni di male assoluto.

Massimo Fini al limite.... il Gianfri Badoglio e la sciura Floriani se li asfalta uno schiacciasassi offro da bere

[Automatic Jack]

sarai bello te, con quella sign che ti ritrovi

E' tutta invidia, perchè tu a Roma non c'eri

[TAFKAno2003]

sarà anche xenofobo lui, ma tu ignori un problema realmente preoccupante.

la religione

da parte mia, se certa gente mi fa schifo, non è perché si chiama musulmana, ma per come si comporta.

guarda che sono d'accordo con te, era il tuo post di prima che diceva tutt'altro

qual è la risposta alla domanda di prima? come mai i cinesi, o i filippini, o i cingalesi, tutta gente che alla provenienza straniera e disagiata associa in genere rispetto per il paese ospitante e voglia di lavorare, sono così diversi rispetto ad esempio ai magrebini?

questo non è vero, non tutti i musulmani sono dei folli assassini

[Automatic Jack]

la religione

appunto. La religione è un problema se vuoi che lo sia. E c'è gente che vuole che lo sia, ma non siamo noi

[Caesar86]

sorry ma mi piaceva gia' poco quando dava la tessera MSI a Saddam, dal 91' in poi e' proprio passato di la'.

Vedi muri del pianto e dichiarazioni di male assoluto.

Massimo Fini al limite.... il Gianfri Badoglio e la sciura Floriani se li asfalta uno schiacciasassi offro da bere

voci mormoravano che in quel di gerusalemme si fosse anche fatto circoncidere, al fin di meglio far intendere il totale inzerbinimento...

[TAFKAno2003]

appunto. La religione è un problema se vuoi che lo sia. E c'è gente che vuole che lo sia, ma non siamo noi

la religione è un problema anche per noi. noi abbiamo superato le lotte violente, ma l'intolleranza religiosa da noi si traduce ad esempio nel tentativo di ridurre la libertà di espressione, che comunque è un problema.

nel caso dei musulmani, non sono sicuro nemmeno io di quello che dico, però non generalizzerei. finchè c'è almeno un musulmano che vive onestamente non lo farei. sono maschilisti? anche i cristiani lo sono allora. stuprano le donne? anche gli italiani lo fanno, ma non per questo attacchiamo il cristianesimo

[Darth Death]

guarda che sono d'accordo con te, era il tuo post di prima che diceva tutt'altro

no, è che sei un po' troppo svelto a dare patenti di xenofobia

questo non è vero, non tutti i musulmani sono dei folli assassini

ci sono anche degli islandesi con i capelli scuri, ma di solito si riesce a distinguere tra uno di Reykjavik e uno di Reggio Calabria. qui si parla di comunità presenti sul suolo italiano: alcune danno un sacco di problemi, altre no. per te è un caso, per me no

[ford_mustang_78]

Io non sono religioso ma il Natale m'è sempre piaciuto per tutti i motivi di cui parlava IntoTheStars ed altri, e non mi sono mai vergognato a dirlo.
Questo perché a sentire molti, se non dici di odiare il Natale sei in qualche modo uno sfigato... mah...
Mai capite 'ste cose.

[Automatic Jack]

la religione è un problema anche per noi. noi abbiamo superato le lotte violente, ma l'intolleranza religiosa da noi si traduce ad esempio nel tentativo di ridurre la libertà di espressione, che comunque è un problema.

nel caso dei musulmani, non sono sicuro nemmeno io di quello che dico, però non generalizzerei. finchè c'è almeno un musulmano che vive onestamente non lo farei. sono maschilisti? anche i cristiani lo sono allora. stuprano le donne? anche gli italiani lo fanno, ma non per questo attacchiamo il cristianesimo

Se cominci con gli esempi stupidi, finisce male ma già si sa.

l'allorismo dovrebbe essere una fase già superata. Che ti piaccia o meno, di tutte le comunità presenti in italia, i musulmani sono quelli che hanno creato più problemi. Altre comunità, anche molto numerose e presenti, o si sono fatte i debiti cavolacci propri, come i cinesi, oppure si sono integrate senza troppi problemi, come sikh, o filippini, giusto per citarne un paio.

Il problema che hai tu è che non comprendi che se si parla di integrazione si parla di processi bilaterali. Io non dico che i musulmani sono tutti disonesti, assassini o stupratori, dico solo che il loro preferire la religione allo stato laico è retrogrado, in genere. E dannoso, per noi.

Non sto mica dicendo di ammazzarli tutti, che discorsi. Se ne parla, tutto qui. Sto solo dicendo che il problema c'è, in svezia o in UK, dove la politica è stata per un sacco di tempo "vivi e lascia vivere", adesso ci sono seri problemi di convivenza, visto che si scorgono segni ovvi della normale intolleranza islamica, la stessa che regna regolarmente in tutti i paesi a maggioranza musulmana. Se un ragazzo pakistano nato in UK, da genitori immigrati, preferisce dichiararsi musulmano prima ancora che inglese, e di preferire casomai versioni varie della sharia alla legge laica, c'è qualcosa che non va. Che tu voglia vederlo o no. Adesso sono episodi, spiacevoli non dico di no. Ma intanto ci sono.

Qual'è la tua idea? Lasciamoli fare? A me sta benissimo, purchè anche loro adottino la stessa strategia, diciamo così. E non credo succederà.

[TAFKAno2003]

Se cominci con gli esempi stupidi, finisce male ma già si sa.

l'allorismo dovrebbe essere una fase già superata. Che ti piaccia o meno, di tutte le comunità presenti in italia, i musulmani sono quelli che hanno creato più problemi. Altre comunità, anche molto numerose e presenti, o si sono fatte i debiti cavolacci propri, come i cinesi, oppure si sono integrate senza troppi problemi, come sikh, o filippini, giusto per citarne un paio.

Il problema che hai tu è che non comprendi che se si parla di integrazione si parla di processi bilaterali. Io non dico che i musulmani sono tutti disonesti, assassini o stupratori, dico solo che il loro preferire la religione allo stato laico è retrogrado, in genere. E dannoso, per noi.

Non sto mica dicendo di ammazzarli tutti, che discorsi. Se ne parla, tutto qui. Sto solo dicendo che il problema c'è, in svezia o in UK, dove la politica è stata per un sacco di tempo "vivi e lascia vivere", adesso ci sono seri problemi di convivenza, visto che si scorgono segni ovvi della normale intolleranza islamica, la stessa che regna regolarmente in tutti i paesi a maggioranza musulmana. Se un ragazzo pakistano nato in UK, da genitori immigrati, preferisce dichiararsi musulmano prima ancora che inglese, e di preferire casomai versioni varie della sharia alla legge laica, c'è qualcosa che non va. Che tu voglia vederlo o no. Adesso sono episodi, spiacevoli non dico di no. Ma intanto ci sono.

Qual'è la tua idea? Lasciamoli fare? A me sta benissimo, purchè anche loro adottino la stessa strategia, diciamo così. E non credo succederà.

ma io sono perfettamente d'accordo, non sto difendendo i musulmani integralisti, figurati che sono anche contrario al burqa, sto solo dicendo che non tutti i musulmani sono integralisti e indisposti all'integrazione

[Automatic Jack]

E gli integralisti invece sono...?

[TAFKAno2003]

E gli integralisti invece sono...?

bronson e aj

[Automatic Jack]

Se tutti gli integralisti fossero come me...

[TAFKAno2003]

in verità non ho neanch'io una risposta...cioè se attribuire la colpa alla povertà, alla religione o a chi la interpreta in un certo modo..

[Automatic Jack]

in verità non ho neanch'io una risposta...cioè se attribuire la colpa alla povertà, alla religione o a chi la interpreta in un certo modo..

La verità è che per quanto riguarda la situazione EU-USA gli integralisti sono tutti musulmani. Ora, io non so cosa spinga musulmani moderati o presunti tali a certi eccessi, ma questo qualcosa è caratteristo e peculiare della religione musulmana e di com'è strutturata, visto che spesso i "martiri" sono tutt'altro che persone indigenti, e quindi non è colpa della povertà, o quantomeno non sempre, e che l'interpretazione nel loro caso è abbastanza univoca e quindi demanda a un certo quale "disegno unico" dell'integralismo.

Qualcosa bisognerà pur fare, dico.

[NoNickName]

ma io sono perfettamente d'accordo, non sto difendendo i musulmani integralisti, figurati che sono anche contrario al burqa, sto solo dicendo che non tutti i musulmani sono integralisti e indisposti all'integrazione

nemmeno tutti i nazi erano cattivi d'altra parte