Risultati da 1 a 22 di 22
  1. #1
    Banned L'avatar di Caesar86
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    Thumbs up [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Ciao a tutti i guerreggianti del forum
    Sono da sempre bellicamente appassionato della guerra del vietnam e delle imprese del vecchio Giap...
    In particolare volevo sapere se qualcuno sa dirmi qualcosa su questa breve guerra, più che altro un'invasione fallita, combattuta dai vietcong contro i loro cugini Cinesi dopo quelle ben più famose contro Francia, USA e Cambogia??

    Ma poi, porca l'oca, ma i vietnamiti non la perdevano mai una guerra??

  2. #2
    afrikakorps
    ospite

    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Per il poco che ne so, fu semplicemente una incursione di breve durata mirata solo a "punzecchiare" i vietnamiti, vista la loro alleanza con l'urss e l'invasione della cambogia, che alla cina non andavano granchè bene; non fu comunque un invasione in grande stile.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
    Ultima modifica di afrikakorps; 29-11-06 alle 16:38:06

  3. #3
    Lo Zio L'avatar di Stra
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Citazione Originariamente Scritto da afrikakorps Visualizza Messaggio
    Perchè da questo link si apre la pagina di repubblica....?

  4. #4
    Banned L'avatar di Caesar86
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    thx
    qualche info sul grande esercito dello zio Ho e sulla sua trentennale lotta??
    magari scopro qualcosa che ancora non so...qualcuno sa dirmi qualcosa sulle leggendarie trappole vietcong??

  5. #5
    Il Puppies
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    beh i vietcong hanno pure "vinto" tante guerre ( con gli americano hanno vinto per sfinimento invadendo il paese solo quando si ritirarono , i vietcong si erano autodistrutti di fatto nell'offensiva del TET e la guerra fu portata avanti solo dall'NVA , i francesi doveva utilizzare solo stranieri perche' reduci dalla II gm , i cinesi si accontentarono di una campagna dimostrativa peraltro poco felice ) pero' hanno perso contro i Mc Donald ....

  6. #6
    Banned L'avatar di Caesar86
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Citazione Originariamente Scritto da Fra70 Visualizza Messaggio
    beh i vietcong hanno pure "vinto" tante guerre ( con gli americano hanno vinto per sfinimento invadendo il paese solo quando si ritirarono , i vietcong si erano autodistrutti di fatto nell'offensiva del TET e la guerra fu portata avanti solo dall'NVA , i francesi doveva utilizzare solo stranieri perche' reduci dalla II gm , i cinesi si accontentarono di una campagna dimostrativa peraltro poco felice ) pero' hanno perso contro i Mc Donald ....
    beh, stai un pò sminuendo i meriti di un popolo che si è battuto ininterrottamente per 30 anni...

  7. #7
    La Borga
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Citazione Originariamente Scritto da Caesar86 Visualizza Messaggio
    Ma poi, porca l'oca, ma i vietnamiti non la perdevano mai una guerra??
    è difficile venire sconfitti quando si è disposti a subire perdite illlimitate...

  8. #8
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Citazione Originariamente Scritto da Fra70 Visualizza Messaggio
    beh i vietcong hanno pure "vinto" tante guerre ( con gli americano hanno vinto per sfinimento invadendo il paese solo quando si ritirarono , i vietcong si erano autodistrutti di fatto nell'offensiva del TET e la guerra fu portata avanti solo dall'NVA , i francesi doveva utilizzare solo stranieri perche' reduci dalla II gm , i cinesi si accontentarono di una campagna dimostrativa peraltro poco felice ) pero' hanno perso contro i Mc Donald ....
    Vedi, tu compi un errore che è tipico di tutta la mentalità occidentale e che sta venendo ripetuto anche oggi in Iraq: l'idea che, come si dice a Roma, "a guera è guera", cioè che essa sia un qualcosa di isolato dal resto. Ciò che Ho Chi Minh e soprattutto Giap, così come Mao prima di loro, avevano capito perfettamente è il rapporto strettissimo che sussiste tra la guerra e la società ed il potere che ha la 'percezione' della guerra nell'influenzare le azioni di una democrazia.
    Mettiamo proprio l'esempio dell'offensiva del Tet: non c'è dubbio che militarmente essa sia stata il peggior disastro mai subito dai Vietcong, che furono letteralmente spazzati via tanto che da quel momento in poi la guerra dovette essere portata avanti dall'esercito regolare del Nord. Ma quali furono i suoi effetti mediatici? anche senza lo shock del raid all'ambasciata americana di Saigon l'idea stessa che i Vietcong potessero lanciare una grande offensiva in tutto il paese riuscendo anche a conquistare intere città, quando fino al giorno prima i generali avevano assicurato che la situazione era sotto controllo, ebbe un impatto fortissimo sull'opinione pubblica americana. Essa si convinse che la guerra sarebbe stata ancora lunga e sanguinosa, Johnson decise di non ricandidarsi e tutto ciò spianò la strada all'elezione di Nixon ed alla sua "exit strategy" dal Golfo (del Tonchino )

  9. #9
    Il Puppies
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Inanzitutto gli errori non esistono quando si parla di storia ,sono solo opinioni differenti , altrimenti e' anche inutile stare a parlare .
    Quello che si produsse in Vietnam fu il prodotto di varie cause
    - importanza dei media e loro presunzione di essere la "coscienza" di un paese
    - presenza di una parte combattente con quasi zero rispetto per la vita umana
    - tensioni interraziali tra bianchi e afroamericani negli USA
    - il 68'
    - governo corrotto al sud ( ma la popolazione libera del sud NON voleva i comunisti )
    e varie altre ... oggi gli USA in iraq possono cercare di trovare strategie differenti ma non permetteranno mai una loro sconfitta , perche sanno che la posta in gioco e' troppo alta e si ricordano cosa ha significato il vietnam , troppo allettante e' la prospettiva di cancellarne la memoria .
    Quanto ai perdenti della guerra dei Vietnamiti questi furono ovviamente gli stessi vietnamiti che si sono beccati 30 anni di governo fallimentare comunista , compresi i vietnamiti del sud che comunisti non erano e che sono stati conquistati e indottrinati ( senza scordarsi i montagnards che subirono una pulizia etnica da parte del governo comunista e loro a differenza degli indiani seminole state tranquilli che i soldi per comprarsi tutti gli hard rock caffe' non gli hanno ... ma ovviamente dei popoli cancellati dai comunisti non frega niente a nessuno chiedere alla corea del sud cosa vuol dire quando gli USA ti garantiscono la liberta' ... se la nord corea fosse riuscita a conquistare il sud negli anni 50 ora stareste a parlare della gloriosa lotta di liberazione del popolo Coreano dal giogo imperialista .

  10. #10
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Quanto ai perdenti della guerra dei Vietnamiti questi furono ovviamente gli stessi vietnamiti che si sono beccati 30 anni di governo fallimentare comunista , compresi i vietnamiti del sud che comunisti non erano e che sono stati conquistati e indottrinati




    rinfrescami la memoria...il tizio che sta per far saltare le cervella all'altro tizio, è un comunista??

  11. #11
    Il Puppies
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    no e' il capo della polizia di Saigon a cui il tizio aveva fatto sterminare la famiglia , questa notizia e' riportata dall'enciclopedia NAM che certo non puo' essere tacciata di essere pro guerra ma tutt'altro .
    Il poliziotto ha gestito per molti anni una pizzeria negli USA ... omicidio a sangue freddo sicuramente ma piu' che giustificato ( non lo fareste anche voi a chi vi uccide dei familiari ? )
    Ultima modifica di Fra70; 08-12-06 alle 21:20:27

  12. #12
    Banned L'avatar di Caesar86
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita




    lei era comunista??
    chi aveva sterminato per beccarsi un'innaffiata di napalm in camera da letto??

  13. #13
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    Citazione Originariamente Scritto da Caesar86 Visualizza Messaggio



    rinfrescami la memoria...il tizio che sta per far saltare le cervella all'altro tizio, è un comunista??
    Incidentalmente, è stato dimostrato che la foto è un falso. O meglio, essa non è stata alterata dopo essere stata scattata, ma i due tizi sono stati messi in posa.

    X Fra 70: tutto giusto quello che dici (anche se tralasci l'importanza delle forniture sovietiche a prezzi "politici"), ma io ti rispondo: embè? tutte le spiegazioni del mondo non possono non partire dal fatto che in Vietnam gli americani hanno passato quasi dieci anni a combattere un paese del terzo mondo per poi lasciare perdere ed andarsene. Non si può negare che la strategia del Nord, per quanto ad un prezzo esorbitante, abbia alla fine avuto successo

  14. #14
    Il Puppies
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    non e' solo una foto e' anche un video che ho visto . Per il resto si sono d'accordo con te , fu un errore degli USA perche pensavano che dopo il Vietnam tutta l'area sarebbe caduta in mano ai comunisti ( in parte fu cosi ) ...gli USA dovrebbero piu' tenere conto che alla fine la gente andra sempre a seguire il modello di societa' migliore ( anche se non perfetto ) , quanto ai Vietcong tanto di cappello vinsero della guerra ma per cosa ? La liberta' ?????? ( cosa ridicola sotto un regime comunista ) , identita' nazionale ??? ( da sempre appiattita nei regimi comunisti ) benessere ??? ( ouch !! ) ... vinsero per cambiare idea 30 anni dopo ...peggio per loro ...

    Quanto alla foto delle vittime civili beh quelle ci sono in ogni guerra , nessuno dice che la guerra sia una cosa bella , credo solo che se un uomo non e' pronto a combattere e sporcarsi le mani i prepotenti , i dittatori , i bulletti li toglieranno prima o poi la liberta' .
    O qui qualcuno pensa che sotto Al Quaeda , Ho chi min , Saddam , Hitler saremmo persone piu' libere ?
    Ultima modifica di Fra70; 08-12-06 alle 23:57:12

  15. #15
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    non e' solo una foto e' anche un video che ho visto . Per il resto si sono d'accordo con te , fu un errore degli USA perche pensavano che dopo il Vietnam tutta l'area sarebbe caduta in mano ai comunisti ( in parte fu cosi ) ...gli USA dovrebbero piu' tenere conto che alla fine la gente andra sempre a seguire il modello di societa' migliore ( anche se non perfetto ) , quanto ai Vietcong tanto di cappello vinsero della guerra ma per cosa ? La liberta' ?????? ( cosa ridicola sotto un regime comunista ) , identita' nazionale ??? ( da sempre appiattita nei regimi comunisti ) benessere ??? ( ouch !! ) ... vinsero per cambiare idea 30 anni dopo ...peggio per loro ...

    "Pelle di Leopardo"...del defunto Tiziano Terzani; lui comunista non era, eppure fu dal primo all'ultimo momento schierato coi vietcong...perchè?

  16. #16
    Il Puppies
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    se tizio o caio erano per i vietcong o no cosa ne so ? mica li conosco o ho sentito le loro idee , io ti dico la MIA impressione , essere per i Vietcong era una moda in quegli anni senza alcun fondamento logico , essere per i Vietcong voleva dire essere per il comunismo piu' estremo , contro la liberta dei vietnamiti del SUD ( che DEMOCRATICAMENTE avevano le loro elezioni ), e pro annessione del nord sul sud . Il Vietnam den Nord era in quel momento lo stato imperialista che si annetteva un altro stato che non la pensava come lui. Ma ovviamente essere pro Vietcong era troppo alternativo e snob per lasciarselo scappare

  17. #17
    Banned L'avatar di Caesar86
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    il comunismo di Ho Chi Min non era affatto estremista: predicava il rispetto dei culti e delle tradizioni vietnamita; se fosse stato un estremismo credi che sarebbe mai riuscito ad diffondersi in maniera così radicale in un popolo di semplici contadini??


    la liberta dei vietnamiti del SUD ( che DEMOCRATICAMENTE avevano le loro elezioni
    democraticamente...


    così democraticamente che i bonzi buddisti si davano fuoco in piazza per protestare contro il governo e la repressione che aveva messo in atto...
    Ultima modifica di Caesar86; 09-12-06 alle 17:27:40

  18. #18
    Il Puppies
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    almeno piu' democratico del Nord lo era ( visto che li non ci si e' mai tenuto un cavolo di elezioni )...su questo penso che puoi convergere no ? ( uno si e' cercato di dare fuoco l'altro giorno in tv qui da noi figurati ...)
    Rispettoso dei culti e delle tradizioni ?? questa cosa che l'occidente distrugge le regionalita' e il comunismo le difende non esiste , i quartieri di epoca socialista di Algeri sono gli stessi di Kiev o di Tiblisi o gli stessi che vedevi in Mozambico ... se la gente mantiene anche il peggio del passato e' perche non ha altro sotto il comunismo ... questo non e' rispetto dei culti e delle tradizioni mi pare ... e' mangia la banana tradizionale perche' hai solo quella .

  19. #19
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita



    P.S., per non essere totalmente spammoso, il titolo non dovrebbe essere Guerra SINO-vietnamita?

  20. #20
    L'Onesto L'avatar di Scipione
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    Predefinito Re: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    -Inanzitutto gli errori non esistono quando si parla di storia ,sono solo opinioni differenti , altrimenti e' anche inutile stare a parlare .-

    Non va dimenticato però che si sta parlando di fatti concreti non di idee e la realtà è una sola non diecimila...spesso l'opinione è una comoda scappattoia per i propri capricci ideologici...

    -almeno piu' democratico del Nord lo era ( visto che li non ci si e' mai tenuto un cavolo di elezioni )-
    Personalmente non ritengo migliore uno stato rispetto ad un'altro soltanto per il sistema politico che adotta: meglio una dittatura illuminata di una democrazia corrotta e la "garetta" a chi è più democratico, oltra ad essere una cavolata (a casa sua ognuno fa ciò che vuole), è soltanto una scusa americana per invadere gli altri paesi. Il popolo sud-vietnamita non esiste perchè tale divisione, esattamente come per la corea, è stata imposta dagli americani per tutelare i loro interessi. Io non vedo proprio cosa ci avrebbero guadagnato i vietnamiti appoggiando gli americani: forse di poter andare a mangiare al mcdonald?I vietnamiti si erano appena liberati dei francesi e non credo proprio volessero un nuovo padrone (magari più mascherato ma pur sempre un padrone). Che poi ci fossero dei dissidi all'interno di quel popolo è un'altra questione ma quel dissidio è stato furbescamente utilizzato dagli americani per impadronirsi del paese...

    - il comunismo di Ho Chi Min non era affatto estremista: predicava il rispetto dei culti e delle tradizioni vietnamita; se fosse stato un estremismo credi che sarebbe mai riuscito ad diffondersi in maniera così radicale in un popolo di semplici contadini??-
    Nessun comunismo può predicare il rispetto dei culti (oppio dei popoli) e delle tradizioni (strumento di dominio della classe dirigente) e, se ho chi min usò tali argomentazioni lo fece soltanto per accattivarsi i consensi dei contadini che, ingenuamente, gli credettero. Ricorda che lo stesso mao promise la redistribuzione delle terre ai contadini per poter avere il loro consenso ma, alla fine, non mantenne la promessa perchè aveva già in mente la collettivizzazione delle terre. Per ottenere il consenso di un popolo non è necessario essere onesti si può anche avere una notevole faccia di bronzo e dire alla gente quelo che vuole sentirsi dire ben sapendo che ciò è soltanto un espediente per ottenere consensi.

    Saluti!

  21. #21
    alberace
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    Predefinito Riferimento: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

    è uscito questo: http://www.wumingfoundation.com/cove..._LOW_RES-1.pdf

    Spoiler:


    masse armate ed esercito regolare, di vo nguyen giap, con prefazione di canfora.
    Simbolo della lotta impari ed eroica del popolo vietnamita, Giap è il leggendario stratega che ha rivoluzionato l’arte della guerra. In Masse armate ed esercito regolare il “Napoleone rosso”, che trionfò a Dien Bien Phu e liberò Saigon, ripercorre trent’anni di conflitti vittoriosi contro gli invasori giapponesi, francesi e americani. Corredato dagli scritti di Luciano Canfora e Tommaso De Lorenzis, questo testo è un classico del pensiero militare e offre l’occasione per tornare a calcare le piste dei guerriglieri antichi e moderni: dalla rivolta di Spartaco alla sovversione comunicativa e semiologica nella società contemporanea.

    «Un uomo leggendario, un audace stratega, un logico, un organizzatore instancabile, Giap ha combattuto per più di trent’anni, plasmando un gruppo di guerriglieri disorganizzati in uno degli eserciti più efficienti al mondo»
    Stanley Karnow, New York Times

    «Giap è forse il testimone più significativo del secolo Ventesimo»
    Luciano Canfora
    Ultima modifica di alberace; 06-07-11 alle 03:09:34

  22. #22
    La Borga L'avatar di Von Right
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    Predefinito Riferimento: [HISTORY] Guerra cino-vietnamita

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