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  1. #51
    Lo Zio L'avatar di stuckmojo
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    devolution (o meglio, parte di essa), legge salva previti, via la par condicio; il governo sta concentrando le piu'infime porcate negli ultimi mesi in modo da salvarci dalla morte e distruzione dei comunisti (affamati anche, vedi fassino, e' un po' che non mangia bambini)....

  2. #52
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Chiwaz ha scritto gio, 20 ottobre 2005 alle 18:06



    Farei umilmente notare due cose:

    1) Questa devolution è la naturale evoluzione del federalismo varato DALLA SINISTRA, difatti mi pare sia più edulcorata di quella che aveva in mente Bossi, tant'è che il federalismo fiscale, ahimè, non è ancora ben definito.
    Ni. Mi spiego meglio
    L'articolo 5 andava cambiato senz'altro (o almeno completato).
    L'articolo originale, per venire incontro alle regioni più povere diceva che sanità, polizia locale ecc. erano opzionalmente delegate alle regioni.
    Questo ha dato luogo a vari contenziosi.
    Infatti il parlamento ha continuato a legiferare (in teoria per agevolare le regioni che non volevano assumersi l'onere di amministrare le loro nuove competenze opzionali).Questo ha provocato dei conflitti.
    Esempio tipico è la sanità: lo stato, per esempio, ha detto che un ospedale deve chiudere se il suo bacino è sotto x abitanti, mentre le regioni avevano deciso che un ospedale avrebbe dovuto chiudere solo se nelle vicinanze ce ne era un altro (in altre parole si era preferito previlegiare il tempo di percorrenza per arrivare all'ospedale).

    Quello che manca nella riforma della lega è il federalismo fiscale.
    Adesso le cose funzionano così:
    i comuni (+ provincie + regioni) intascano le tasse, le passano allo stato, lo stato (con comodo) ridà agli enti locali l'importo delle tasse locali (es: ICI).
    Aspetti negativi:
    - stranamente in questi passaggi si perdono dei soldi.
    - gli enti locali (soprattutto i comuni) in attesa che lo stato gli dia il dovuto, devono accendere mutui presso le banche.

    Proposta della Lega (ma non solo): riformare il meccanismo.
    Ovvero i comuni danno alle provincie le tasse epurate dall'ICI, le provincie fanno la stessa cosa con le regioni e così via.
    Perchè non è stata fatta sta riforma?

    Quote:

    2) Ridurrà sensibilmente il numero di parlamentari al senato, strano che le stesse persone che più volte hanno invocato questa cosa, comunque si lamentino.
    Ok per la riduzione dei parlamentari.
    Unica considerazione: i compiti del senato saranno quelli di approvare o meno una legge fatta dalla Camera. Il parere del senato non è vincolante.
    Quindi a cosa serve? Lo si elimini!

    Idem per il Presidente della Repubblica

  3. #53
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    abaper ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 10:31

    Unica considerazione: i compiti del senato saranno quelli di approvare o meno una legge fatta dalla Camera. Il parere del senato non è vincolante.
    Quindi a cosa serve? Lo si elimini!

    Idem per il Presidente della Repubblica


    quoto. nn avevo gia' espresso le stesse considerazioni qualche mese fa?

    forse in altro loco...

  4. #54
    La Borga L'avatar di Dandelion
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Solite scene da repubblica delle banane.



    Senza offesa, ma non sembrano i bambini che ringraziano la maestra facendole una sorpresona?
    E questi sarebbero i rappresentanti del popolo?

    Poi stiamo qui a dire se è stato o no un regalo alla Lega.

  5. #55
    abaper
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Dandelion ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 11:14
    Solite scene da repubblica delle banane.



    Senza offesa, ma non sembrano i bambini che ringraziano la maestra facendole una sorpresona?
    E questi sarebbero i rappresentanti del popolo?

    Poi stiamo qui a dire se è stato o no un regalo alla Lega.
    Hai dimenticato quelli di AN che sventolavano il fazzolettino tricolore.
    Sembrava che facessero ciaociao all'Italia

  6. #56
    La Borga L'avatar di Dandelion
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    abaper ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 11:28
    Hai dimenticato quelli di AN che sventolavano il fazzolettino tricolore.
    Sembrava che facessero ciaociao all'Italia
    Lo faranno anche fra pochi mesi.
    Ciao ciao, è stato bello (per loro).

  7. #57
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Posto che è una discussione inutile ( il referendum non passerà mai nella vita ) mi domando di cosa siano felici i leghisti ... a conti fatti non mi sembra che la riforma cambi in maniera radicale il modo di vivere delle regioni, hai voglia a legiferare in materia di sanità se ad ogni finanziaria continuano a tagliare i fondi ... francamente non capisco.

  8. #58
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Dandelion ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 11:14
    Solite scene da repubblica delle banane.



    Senza offesa, ma non sembrano i bambini che ringraziano la maestra facendole una sorpresona?
    E questi sarebbero i rappresentanti del popolo?

    Poi stiamo qui a dire se è stato o no un regalo alla Lega.
    Gentilmente, perché non posti una foto anche dei cartelli della sinistra dell'altro giorno ? hmmmm ?

    Memoria selettiva?


    Rifaccio la mia smplicissima domandina: perché il rispetto di un accordo elettorale e di un punto del programma è un "regalo" ?

  9. #59
    Il Fantasma L'avatar di Error Finder
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Dandelion ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 11:14
    Solite scene da repubblica delle banane.



    Senza offesa, ma non sembrano i bambini che ringraziano la maestra facendole una sorpresona?
    E questi sarebbero i rappresentanti del popolo?

    Poi stiamo qui a dire se è stato o no un regalo alla Lega.
    non rosicare troppo, presto arriveranno i tuoi amici della sinistra a ristabilire in pieno l'assistenzialismo così come è stato negli ultimi decenni

  10. #60
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    A proposito, perchè nessuno parla della demenziale possibilità di una regione di fondersi con altre e di inglobare altrui provincie?

  11. #61
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    *Vazkor* ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 18:06
    A proposito, perchè nessuno parla della demenziale possibilità di una regione di fondersi con altre e di inglobare altrui provincie?
    Direi che bisognerebbe analizzare la questione prima di definirla demenziale.

  12. #62
    Il Nonno L'avatar di memex
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Chiwaz ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 18:08
    *Vazkor* ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 18:06
    A proposito, perchè nessuno parla della demenziale possibilità di una regione di fondersi con altre e di inglobare altrui provincie?
    Direi che bisognerebbe analizzare la questione prima di definirla demenziale.
    mi risultava fosse già previsto, tra l'altro...

  13. #63
    Shogun Assoluto L'avatar di firewall76
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Error Finder ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:07

    non rosicare troppo, presto arriveranno i tuoi amici della sinistra a ristabilire in pieno l'assistenzialismo così come è stato negli ultimi decenni
    come se l'assistenzialismo fosse peculiarità della sinistra

  14. #64
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    E non dimenticare che la sinistra fa arrivare più immigrati

    E costruisce le moschee. Non dimenticarlo.

  15. #65
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Il federalismo senza federalismo fiscale è solo una presa per il culo. Mi domando solo perchè la Lega non abbia fatto il casino che avrebbe dovuto fare. Stanno facendo passare per successo quello che invece è (ad essere buoni) un "successo a metà". Secondo me anche loro si sono attaccati parecchio alle sedie ed adesso è diventato più importante rimanerci attaccati che altro. Lo slogan della Lega è sempre stato "i soldi del Nord devono restare al Nord". Ora, d'accordo che questo sarebbe stato aberrante, però questo federalismo non muove alcun passo in tale direzione. O no ? Se mi sbaglio correggetemi.

  16. #66
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Bravo ...

  17. #67
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Il Nero ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 19:48
    Il federalismo senza federalismo fiscale è solo una presa per il culo. Mi domando solo perchè la Lega non abbia fatto il casino che avrebbe dovuto fare. Stanno facendo passare per successo quello che invece è (ad essere buoni) un "successo a metà". Secondo me anche loro si sono attaccati parecchio alle sedie ed adesso è diventato più importante rimanerci attaccati che altro. Lo slogan della Lega è sempre stato "i soldi del Nord devono restare al Nord". Ora, d'accordo che questo sarebbe stato aberrante, però questo federalismo non muove alcun passo in tale direzione. O no ? Se mi sbaglio correggetemi.
    Credo che il federalismo fiscale sia naufragato sotto la spinta di AN, il partito di destra più assistenzialista in assoluto.

    Oppure si sono resi conto che non potevano ridurre il sud italia ad una regione sub sahariana.

  18. #68
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Chiwaz ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 20:34
    Oppure si sono resi conto che non potevano ridurre il sud italia ad una regione sub sahariana.
    Maledetti assistenzialisti.

  19. #69
    La Borga L'avatar di Dandelion
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Chiwaz ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:03
    Gentilmente, perché non posti una foto anche dei cartelli della sinistra dell'altro giorno ? hmmmm ?

    Memoria selettiva?
    Questo è un intervento che, ironia a parte (definiamola così), almeno mi invoglia a una risposta.
    E la risposta è: se vuoi dirmi che in Parlamento il bananismo è bipartisan, sfondi una porta aperta.
    Mi pare che ultimamente si possa riassumere tutto in quelle parole amplificate per sbaglio qualche giorno fa, nella stessa sala di Montecitorio. "Che disastro...".

    Error Finder ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:07
    non rosicare troppo, presto arriveranno i tuoi amici della sinistra a ristabilire in pieno l'assistenzialismo così come è stato negli ultimi decenni
    E questo è invece è un intervento che mi fa solo venire voglia di ricorrere per la prima volta al bottone ignore; ma non ci riesco, forse perchè ritengo formativo sbattere la testa contro l'idiozia.
    Magari fammi un favore, mettimi in ignore tu.
    Rispondere al degrado con un insulto è solo scendere un altro gradino, ma immagino che per te non sia un problema.
    Quanto a "i miei amici della sinistra", .

    PS; Karat, ma ti pare davvero che ci sia bisogno di badare alle metafore per capire chi c'è dietro questo fake?


  20. #70
    Il Fantasma L'avatar di Error Finder
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Dandelion ha scritto sab, 22 ottobre 2005 alle 02:28
    E questo è invece è un intervento che mi fa solo venire voglia di ricorrere per la prima volta al bottone ignore; ma non ci riesco, forse perchè ritengo formativo sbattere la testa contro l'idiozia.
    Magari fammi un favore, mettimi in ignore tu.
    Rispondere al degrado con un insulto è solo scendere un altro gradino, ma immagino che per te non sia un problema.
    Quanto a "i miei amici della sinistra"
    quanto ai tuoi amici della sinistra cosa? tutti i tuoi post trasudano antipatia verso una parte, arrivi con una foto che a tuo personale dire spiegherebbe che viviamo in una repubblica delle banane, ometti di ricordare che di scene simili se ne sono viste a bizzeffe, solo negli ultimi mesi, ad opera dei tuoi amici della sinistra, e poi pretendi ancora di fare il sostenuto? ricorri al tasto ignore, va, che così magari elimini i problemi esistenziali che ti crea il fatto di scoprire che la realtà che cerchi di dipingere è frutto della tua fantasia

  21. #71
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Non ho voglia di leggere tutto il topic, ma ricordo che questa legge e' il naturale completamento di quello che e' stato fatto dalla sinistra (spero di farci la tesi su questa legge o cmq rimanere in argomento puntando di piu' sul diritto regionale)

    Naturalmente la sinistra grida allo scandalo...come giusto che faccia, dopotutto c'e' una piccola parte della sinistra che non e' mai stata d'accordo e quindi ora che e' all'oposizione e' meglio far vedere la loro unita' contro la "malvagita'" di Berlusconi...

    Vedrete che non verra' mai cambiata questa legge...

    Ricordatevi che anche la sinistra usa e utilizzera' tutti i giochetti di Berlusconi...


    Se volete chiedermi qualche cosa di piu' sulla legge, specie quando sono state formate le sue radici col governo d'alema...chiedete pure.

  22. #72
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    Io vorrei che tutti coloro i quali hanno sostenuto che la legge costituzionale sarà la rovina del Sud, portassero un paio di motivazioni oggettive, grazie.

  23. #73
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    grizzly.13 ha scritto sab, 22 ottobre 2005 alle 10:31
    Io vorrei che tutti coloro i quali hanno sostenuto che la legge costituzionale sarà la rovina del Sud, portassero un paio di motivazioni oggettive, grazie.
    Perchè l'ha ammesso Chiwaz

  24. #74
    Lo Zio L'avatar di grizzly.13
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    *Vazkor* ha scritto sab, 22 ottobre 2005 alle 10:47
    grizzly.13 ha scritto sab, 22 ottobre 2005 alle 10:31
    Io vorrei che tutti coloro i quali hanno sostenuto che la legge costituzionale sarà la rovina del Sud, portassero un paio di motivazioni oggettive, grazie.
    Perchè l'ha ammesso Chiwaz
    Fatelo per me: non pretendo dati, ma qualcosa che assomigli ad un sillogismo pittosto che sentiti dire e spannerìe varie.

  25. #75
    abaper
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    Predefinito Re: Oggi si vota la Devolution alla Camera

    abaper ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 10:31
    Chiwaz ha scritto gio, 20 ottobre 2005 alle 18:06



    Farei umilmente notare due cose:

    1) Questa devolution è la naturale evoluzione del federalismo varato DALLA SINISTRA, difatti mi pare sia più edulcorata di quella che aveva in mente Bossi, tant'è che il federalismo fiscale, ahimè, non è ancora ben definito.
    Ni. Mi spiego meglio
    L'articolo 5 andava cambiato senz'altro (o almeno completato).
    L'articolo originale, per venire incontro alle regioni più povere diceva che sanità, polizia locale ecc. erano opzionalmente delegate alle regioni.
    Questo ha dato luogo a vari contenziosi.
    Infatti il parlamento ha continuato a legiferare (in teoria per agevolare le regioni che non volevano assumersi l'onere di amministrare le loro nuove competenze opzionali).Questo ha provocato dei conflitti.
    Esempio tipico è la sanità: lo stato, per esempio, ha detto che un ospedale deve chiudere se il suo bacino è sotto x abitanti, mentre le regioni avevano deciso che un ospedale avrebbe dovuto chiudere solo se nelle vicinanze ce ne era un altro (in altre parole si era preferito previlegiare il tempo di percorrenza per arrivare all'ospedale).

    Quello che manca nella riforma della lega è il federalismo fiscale.
    Adesso le cose funzionano così:
    i comuni (+ provincie + regioni) intascano le tasse, le passano allo stato, lo stato (con comodo) ridà agli enti locali l'importo delle tasse locali (es: ICI).
    Aspetti negativi:
    - stranamente in questi passaggi si perdono dei soldi.
    - gli enti locali (soprattutto i comuni) in attesa che lo stato gli dia il dovuto, devono accendere mutui presso le banche.

    Proposta della Lega (ma non solo): riformare il meccanismo.
    Ovvero i comuni danno alle provincie le tasse epurate dall'ICI, le provincie fanno la stessa cosa con le regioni e così via.
    Perchè non è stata fatta sta riforma?

    Quote:

    2) Ridurrà sensibilmente il numero di parlamentari al senato, strano che le stesse persone che più volte hanno invocato questa cosa, comunque si lamentino.
    Ok per la riduzione dei parlamentari.
    Unica considerazione: i compiti del senato saranno quelli di approvare o meno una legge fatta dalla Camera. Il parere del senato non è vincolante.
    Quindi a cosa serve? Lo si elimini!

    Idem per il Presidente della Repubblica
    UP!
    in particolare mi rivolgo a Orologio e Grizzly (se però vuol dire qualcosa anche il buon Chiwaz )

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