Saddam è morto: e adesso?

[Qoelet]

"Saddam giustiziato all'alba
Si attendono le reazioni degli iracheni

Saddam Hussein è stato impiccato questa mattina all’alba, alle quattro di Baghdad. «La condanna del criminale è stata eseguita»: così la televisione di Stato irachena ha posto la fine ufficiale alla parabola dell’ex raìs. Ma l’impiccagione era stata resa nota quasi mezz’ora prima dall’emittente Al Hurra, finanziata dagli Stati Uniti. Rinviate invece alla fine delle festività di Eid al Adha (mercoledì o giovedì prossimo) le esecuzioni del fratellastro Barzan al Tikriti e dell’ex presidente del Tribunale Rivoluzionario, Awad al Bandar.

Un Saddam dipinto dai testimoni come tranquillo, entrato nella cella della morte con in mano il Corano . La morte dell’ex rais, 69 anni, sarebbe avvenuta rapidamente: il destino del corpo resta incerto. Potrebbe essere consegnato alla famiglia (in Giordania) già nelle prossime ore, o essere seppellito in luogo segreto, forse per essere riesumato più tardi. Le autorità irachene vogliono evitare che la tomba divenga luogo di culto. Intanto si teme una nuova esplosione di violenza nel paese.

Si chiudono così giorni di notizie contrastanti sull’esecuzione della sentenza, avvenuta in effetti appena quattro giorni dopo che la corte d’Appello del tribunale speciale aveva confermato la pena capitale, martedì scorso. E si apre il dopo Saddam, fra le polemiche, le critiche e le congratulazioni. Il presidente degli Stati Uniti George W. Bush - che al momento dell’esecuzione, avvenuta quando a Crawford in Texas non era ancora mezzanotte, era già andato a dormire, affidando il suo commento a un comunicato stampa - ha definito il «giusto processo» e l’esecuzione «un esempio di quella giustizia che Saddam negò alle vittime del suo brutale regime». L’Iran, per una volta consonante, ha esaltato quella che definisce «una vittoria degli iracheni».

Prime reazioni internazionali però sono state quelle di Francia e Gran Bretagna: Parigi «prende atto» dell’esecuzione e invita gli iracheni alla riconciliazione; Londra, stretto alleato di Washington, ribadisce la contrarietà alla pena capitale me «rispetta la decisione delle autorità irachene».

«Giustizia è stata fatta in nome del popolo iracheno» ha detto il premier di Baghdad Nouri al Maliki, che ha però lanciato un invito alla riconciliazione. Questa mattina padre Lombardi, direttore della sala stampa vaticana, ha invece parlato di una «notizia tragica». La Libia ha proclamato «tre giorni di lutto per il prigioniero di guerra Saddam Hussein».

Reazioni e polemiche che potrebbero inacerbirsi nelle prossime ore. Come reso noto dal Consigliere per la Sicurezza nazionale iracheno, Mowafak al Rubaie, che ha assistito all’impiccagione, l’intera procedura è stata filmata e alcune immagini dovrebbero essere rese pubbliche, sebbene non vi sia ancora una decisione definitiva da parte dell’esecutivo. Al Rubaie ha tenuto a sottolineare come l’esecuzione sia avvenuta senza alcuna umiliazione «né prima né dopo la morte».

Saddam è uscito dalla storia dell’Iraq: rimane però la sua eredità. L’ex rais è stato condannato e ucciso per il solo massacro di Dujail- Così la maggioranza sciita ha avuto quel che voleva, ma altri processi - in particolare quello per le stragi contro la popolazione curda - rimarranno ora incompleti."

da "la stampa".
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Come da titolo: secondo voi ci saranno rappresaglie? inasprimento delle azioni terroristiche?

Già l'idea di non fare un'esecuzione pubblica e di non esporre il cadavere al pubblico ludibrio è buona, ma io personalmente temo che innalzerà ulteriormante il livello delgi scontri in Iraq.

[Karat45]

Peggio di quello che già succede, cosa può succedere in Iraq?

[Bodomchild]

Peggio di quello che già succede, cosa può succedere in Iraq?

quello che succederebbe se gli Americani se ne andassero

[Karat45]

quello che succederebbe se gli Americani se ne andassero

In guerra civile ci sono già...

[Bodomchild]

si arriverebbe alla pulizia etnica

[Qoelet]

Senza contare che il fatto che non si sia permesso di processarlo per gli eccidi nei confronti dei Curdi a me sembra poco casuale.

[Karat45]

Mah... la morte di Saddam non cambia di una virgola la situazione irachena. è stato un atto sciocco di un'amministrazione arrognate e senza linee guida... sembra la ricerca del finale per un film riuscito male, piuttosto che la necessità di fare realmente giustizia e di pacificare la situazione...
avete paura che si arrivi alla pulizia etnica? e di chi sarebbe la colpa se non di quelli che hanno occupato l'Iraq con scuse assurde quanto idiote (solo degli scemi potevano credere alle armi di distruzione di massa prima, e all'esportazione della democrazia poi... ma scemi nel senso che mancano completamente del senso della realtà e di un minimo di conoscenza storico / antropologica) per poi imbambolarsi davanti alla tragedia in atto senza sapere cosa fare? Ancora oggi non c'è una strategia chiara su come uscire da una situazione ormai disperata... a parte, ovviamente, qualche colpo di teatro organizzato per fare presa sull'opinione pubblica occidentale (la cattura di Saddam, le elezioni democratiche, la condanna a morte di Saddam ecc)...

[TeoN]

Il tempo che si arrivi sotto elezioni e il budget guerra non tenga piu e se ne andranno mollando li il macello e metteranno a tacere i media piu' importanti.

E' una replica anche questa....

[Bodomchild]

Mah... la morte di Saddam non cambia di una virgola la situazione irachena. è stato un atto sciocco di un'amministrazione arrognate e senza linee guida... sembra la ricerca del finale per un film riuscito male, piuttosto che la necessità di fare realmente giustizia e di pacificare la situazione...
avete paura che si arrivi alla pulizia etnica? e di chi sarebbe la colpa se non di quelli che hanno occupato l'Iraq con scuse assurde quanto idiote (solo degli scemi potevano credere alle armi di distruzione di massa prima, e all'esportazione della democrazia poi... ma scemi nel senso che mancano completamente del senso della realtà e di un minimo di conoscenza storico / antropologica) per poi imbambolarsi davanti alla tragedia in atto senza sapere cosa fare? Ancora oggi non c'è una strategia chiara su come uscire da una situazione ormai disperata... a parte, ovviamente, qualche colpo di teatro organizzato per fare presa sull'opinione pubblica occidentale (la cattura di Saddam, le elezioni democratiche, la condanna a morte di Saddam ecc)...

paura? l'avranno gli iraqeni eventualmente, soprattutto la fazione più debole

colpa degli americani? se la colpa è aver deposto Saddam. altrimenti, se questi, una volta liberati da una dittatore, preferiscono scannarsi a vicenda anziché trovare un modo più o meno pacifico per convivere, come è successo in altri paesi liberati dagli americani, non vedo come si possa attribuirne la colpa a questi ultimi

[Stan Marsch]

Come ha detto Pannella:
"Gli americani e il governo iracheno regalano un martire al terrorismo"

So di diventare estremamente impopolare dicendolo ma confido sinceramente che Saddam si diverta lì da basso con i suoi amichetti Pinochet, Hitler e compagnia bella!

[Automatic Jack]

e di chi sarebbe la colpa se non di quelli che hanno occupato l'Iraq con scuse assurde quanto idiote (solo degli scemi potevano credere alle armi di distruzione di massa prima, e all'esportazione della democrazia poi... ma scemi nel senso che mancano completamente del senso della realtà e di un minimo di conoscenza storico / antropologica)

Guarda, dovrei mandarti abbastanza affanculo, ma mi rendo conto che questa mentalità tipica europea del "non tocchiamo niente-lasciamo stare-non facciamo nulla" viene ritenuta vieppiù una sorta di pensiero superiore, percui evito proprio di commentarlo, non vorrei passare da stupido ( o scemo, o idiota )

Almeno gli americani (le cui scuse stupide, che non sono tali, almeno in parte, dimostrano come sia necessario raccontare cazzate perchè la semplice verità delle cose da sola non è più intellegibile) hanno deciso che per questioni di utilità, loro in primis e nostra per effetto collaterale (voluto o meno), non supporteranno più dittature e pretendono che i paesi dai quali dipendono le sorti economiche del resto del globo, siano costretti ad avere un governo almeno decente.

Sarò solo che felice, quando anche gli europei cominceranno a pensarla allo stesso modo. Intanto continuiamo a far finta che nulla succeda la di fuori dei confini. La russia ci tiene per i coglioni col gas, Gheddafi col petrolio, eccetera eccetera.

Però i cattivi e i coglioni sono gli americani. Non noi eh, gli americani.

Karat, metti il braccio così: L

[Bodomchild]

gli unici amichetti di Saddam nei prossimi giorni saranno i vermi del deserto

le scene di giubilo per le strade di Bagdad alla comunicazione dell'esecuzione danno il giusto peso, zero, ai vaneggiamenti di Pannella. d'altra parte ben pochi terroristi, spesso feroci ma non stupidi, hanno sposato la causa di Hussein. al limite quelli palestinesi che lui amava finanziare

[Dimonio]

A vedere certe reazioni a questa impiccagione, a volte sembra che abbiano giuistiziato Madre Teresa... boh.

[Firestorm]

e i 45 morti per attentati nel giro di mezz'ora dall 'esecuzione l'altro peso per non parlare dei numerosi feriti...
per quanto siano alla guerra civile 45 morti per autobombe in un giorno (ma sono sicuro che aumenteranno) sono superiori all'attuale media giornaliera...

[ramzi]

e come direbbe non so chi, "e mo so kazzi"..

gli attentati e le vendette saranno ancora di più..

[tizio_incognito]

Finisce come nei Balcani, l'Iraq verrà smembrato e nasceranno Kurdistan, Sunnitistan e Sciitistan o cose del genere. L'unica cosa da vedere è quenti morti occorreranno.

[frappo]

mio Dio che cosa assurda la pena di morte

[nofaxe]

Guarda, dovrei mandarti abbastanza affanculo, ma mi rendo conto che questa mentalità tipica europea del "non tocchiamo niente-lasciamo stare-non facciamo nulla" viene ritenuta vieppiù una sorta di pensiero superiore, percui evito proprio di commentarlo, non vorrei passare da stupido ( o scemo, o idiota )

Almeno gli americani (le cui scuse stupide, che non sono tali, almeno in parte, dimostrano come sia necessario raccontare cazzate perchè la semplice verità delle cose da sola non è più intellegibile) hanno deciso che per questioni di utilità, loro in primis e nostra per effetto collaterale (voluto o meno), non supporteranno più dittature e pretendono che i paesi dai quali dipendono le sorti economiche del resto del globo, siano costretti ad avere un governo almeno decente.

Sarò solo che felice, quando anche gli europei cominceranno a pensarla allo stesso modo. Intanto continuiamo a far finta che nulla succeda la di fuori dei confini. La russia ci tiene per i coglioni col gas, Gheddafi col petrolio, eccetera eccetera.

Però i cattivi e i coglioni sono gli americani. Non noi eh, gli americani.

Karat, metti il braccio così: L

ma ci credi veramente?
Gli americani vogliono il controllo di una risorsa importantissima per la crescita economica mondiale. Controllano l'arabia (che è una dittatura ma lì il petrolio lo comprano) adesso controllano anche l'iraq, il kuwait, l'oman e tutti gli altri staterelli, gli rimane l'iran, la russia e il venezela.
Non è questione di voler trovare i cattivi o meno. Gli americani sono la superpotenza mondiale, e la principale preoccupazione è di rimanere tali nei secoli dei secoli, con colossi che vagono avanti a ritimi mai visti (cina, india) l'unico modo di controllarli e continuare ad essere la principale potenza è avere il controllo del mercato petrolifero. Cosa che hanno già in quanto il petrolio si vende in dollari e se non hai dollari (ovvero fai affari con l'america) il petrolio non lo compri, ma paesi come la cina di dollari ne hanno più che l'america per cui questa strategia da sola non basta più, ci vuole il controllo diretto dei giacimenti.

[memex]

Almeno gli americani (le cui scuse stupide, che non sono tali, almeno in parte, dimostrano come sia necessario raccontare cazzate perchè la semplice verità delle cose da sola non è più intellegibile) hanno deciso che per questioni di utilità, loro in primis e nostra per effetto collaterale (voluto o meno), non supporteranno più dittature e pretendono che i paesi dai quali dipendono le sorti economiche del resto del globo, siano costretti ad avere un governo almeno decente.

aj, credi veramente a ciò che c'è scritto qui sopra?

i punti sono 2:

1) le motivazioni non sono certo "avere un governo almeno decente nei paesi chiave", perchè della forma e decenza del governo agli americani freganiente, e questa visione è troppo manicheista per poter essere applicata alla relatà (e qui rientrerebbe il discorso della realtà non intellegibile, ma lasciamo stare)

2) questo obbiettivo (per quanto di copertura e raccontato per coprire le vere motivazioni) è stato raggiunto o ha qualche possibilità di essere raggiunto?

[korundar]

Almeno gli americani (le cui scuse stupide, che non sono tali, almeno in parte, dimostrano come sia necessario raccontare cazzate perchè la semplice verità delle cose da sola non è più intellegibile) hanno deciso che per questioni di utilità, loro in primis e nostra per effetto collaterale (voluto o meno), non supporteranno più dittature e pretendono che i paesi dai quali dipendono le sorti economiche del resto del globo, siano costretti ad avere un governo almeno decente.

C'è un problema di fondo... gli americani non supportano dittature là dove gli fa comodo e, come sempre, fanno quel che gli pare in barba al mondo intero. Che poi mi devi sempre dimostrare con fatti e dati e non a parole che in Iraq da quando sono arrivati loro ed è stato deposto Saddam, sia migliorato qualcosa, anche di un millesimo. A me pare di no... se poi ne sei convinto al 100% una bella vacanza a Baghdad quest'estate la puoi sempre fare... tanto come dici tu... ora tutto è ok grazie agli USA.

Sarò solo che felice, quando anche gli europei cominceranno a pensarla allo stesso modo. Intanto continuiamo a far finta che nulla succeda la di fuori dei confini. La russia ci tiene per i coglioni col gas, Gheddafi col petrolio, eccetera eccetera.

Ma falla finita una volta per tutte... la Russia col gas, Gheddafi col petrolio e gli USA con tutto il resto... o credi che noi siamo liberi e indipendenti dal volere americano? No, davvero... secondo te non ricattano il mondo intero per fargli fare quello che vogliono??? Altrimenti sti cavoli che tutti i paesi europei contrari alle varie invasioni andavano con loro in guerra...

[Automatic Jack]

ma ci credi veramente?
Gli americani vogliono il controllo di una risorsa importantissima per la crescita economica mondiale. Controllano l'arabia (che è una dittatura ma lì il petrolio lo comprano) adesso controllano anche l'iraq, il kuwait, l'oman e tutti gli altri staterelli, gli rimane l'iran, la russia e il venezela.
Non è questione di voler trovare i cattivi o meno. Gli americani sono la superpotenza mondiale, e la principale preoccupazione è di rimanere tali nei secoli dei secoli, con colossi che vagono avanti a ritimi mai visti (cina, india) l'unico modo di controllarli e continuare ad essere la principale potenza è avere il controllo del mercato petrolifero. Cosa che hanno già in quanto il petrolio si vende in dollari e se non hai dollari (ovvero fai affari con l'america) il petrolio non lo compri, ma paesi come la cina di dollari ne hanno più che l'america per cui questa strategia da sola non basta più, ci vuole il controllo diretto dei giacimenti.

[Automatic Jack]

C'è un problema di fondo... gli americani non supportano dittature là dove gli fa comodo e, come sempre, fanno quel che gli pare in barba al mondo intero.

Va beeeeene, oooooook.

Se volevano fare quello che gli pareva, l'iraq non esisterebbe più. Visto che non è così, forse la tua visione delel cose contiene qualche errore.

Per quanto riguarda il supporto alle dittature, è cessato con Reagan, e in tutti i momenti possibili, sono state tolte di mezzo. Certo non è una cosa che si fa di punto in bianco, l'iraq lo dimostra. Non puoi andare in nordocorea così solo perchè ti gira, per esempio. Non vai a far la guerra nel cortile dei cinesi (anche se sarebbe auspicabile togliere di mezzo la NK perchè in giappone stanno pensando di dotarsi di armi atomiche tattiche, come se fosse una buona cosa questa escalation).

Hai una visione troppo semplicistica della faccenda.

[Automatic Jack]

Ma falla finita una volta per tutte... la Russia col gas, Gheddafi col petrolio e gli USA con tutto il resto... o credi che noi siamo liberi e indipendenti dal volere americano? No, davvero... secondo te non ricattano il mondo intero per fargli fare quello che vogliono??? Altrimenti sti cavoli che tutti i paesi europei contrari alle varie invasioni andavano con loro in guerra...

francia e germania non hanno mosso un dito, tanto per dire. E i complottismi stanno in ufo e misteri. Fosse vero quanto dici, il mondo sarebbe diverso. Nessuno stato è autonomo libero e indipendente dagli altri. Solo i fascisti credevano nell'autarchia. Non siamo un paese in grado di raggiungere l'autosufficienza, dobbiamo per forza avere un certo genere di rapporti internazionali. O credi veramente che tra USA e Italia possano esserci rapporti paritari? Dai *****, sembra stupido dovertelo spiegare.

[Automatic Jack]

1) le motivazioni non sono certo "avere un governo almeno decente nei paesi chiave", perchè della forma e decenza del governo agli americani freganiente

A noi europei freganiente, e lo dimostriamo. Gli americani hanno capito che le dittature non durano, mentre forme democratiche si. Ma scusa, sai cosa è successo qua da noi DOPO LA SECONDA GUERRA MONDIALE? No dico, fossero eventi secondari capirei, ma mi sembra di insultarti spiegandotelo. Hanno semplicemente rispolverato un metodo che ha funzionato, punto.

Se agli americani fregavaniente, non deponevano saddam, era la situazione migliore. Si sarebbero accordati per la rimozione delle sanzioni, avrebbero probabilmente appoggiato Aziz come portavoce credibile, e bon, petrolio per tutti. Lo sapevano bene in che pantano si sarebbero invischiati. Lo sapevano talmente bene che nel 91 non c'hanno provato manco di striscio, per gli stessi motivi.

[Ceccarè]

Come ha detto Pannella:
"Gli americani e il governo iracheno regalano un martire al terrorismo"

So di diventare estremamente impopolare dicendolo ma confido sinceramente che Saddam si diverta lì da basso con i suoi amichetti Pinochet, Hitler e compagnia bella!

Pannella ha capito che dopo la vicenda Welby i Radicali si sono trasformati nel partito della morte, e così s'è messo a fare l'indignato per riciclarsi come partito della vita.