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Discussione: Star Trek è finito

  1. #51
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Cioè ti piace Spock e anche la Vulcaniana razzista che si fa spalmare il Bilboa tutta nuda dal capitano?

    Aiuto, non ti capisco davvero...
    è uno dei motivi per cui mi piace enterprise XD jolene blalock, ha il suo fascino dovuto a qualcosa, nimoy è spock. cioè ma che c***o di paragoni fai?

  2. #52
    La Borga
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Direi che con Quis siamo arrivati allo stallo ^^
    L'unica cosa su cui non sono d'accordo è questa

    Citazione Originariamente Scritto da Quis Visualizza Messaggio
    - Se parliamo di "mantenere un livello di notorietà e visibilità della saga tale da non fargli perdere il suo posto di icona mediatica della fantascienza",
    imho, star trek è già un'icona mediatica della fantascienza ^^. Lo era già con ToS e continuerà ad esserlo.

    Per il resto pure a me è piaciuta Ent, specie nelle prime serie. Poi la storia della guerra fredda temporale mi ha dato la sensazione di qualcosa di messo insieme per fare scena, ma per certi versi rimaneva comunque godibile.

    @Baldo: complimeti per il tuo post. Decisamente un illuminato contributo alla discussione. Il sapere porò di non godere della tua stima per il fatto che mi piacciano serie come TNG e DS9 non mi farà dormire per molte notti a venire. Per fortuna che condividiamo un interesse per Enterprise, altrimenti avrei dovuto meditare il suicidio.
    Reportato per trollaggio.

  3. #53
    Il Nonno L'avatar di ILSAGGIO
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    non dal capitano ma da trip naso-a-ciabatta e tutta la tiritera sulla guerra fredda temporale e sui nemici dalle 5 specie è scientificamente provato che gli sviluppatori erano sotto l'effetto di stupefacenti leggeri e pesanti, alcoool, cianoacrilato più colle varie e bicarbonato, in definitiva: una cagata immane

    Ti dirò, ho visto post più sensati di questo in J4S.
    E qui mi ricollego a quando dicevo "ho sentito critiche assurde e non motivate su ENT".


    Trip naso a ciabatta? Hai anche criticato Tuvok faccia da rapper, Scotty gote di whisky, Picard testa lucida e Odo bruttorecchie per caso?
    La guerra fredda temporale cos'ha esattamente che non va? O vanno meglio le sedici puntate su diciassette dedicate a 7di9 e le beghe familiari di Quark? Ok, anche a me dava ogni tanto l'impressione di "cerchiamo di attirare l'attenzione e allungare il brodo" ma nel complesso poteva reggere.
    Le 5 specie nemiche cos'hanno che non vanno di preciso? O sono meglio i Ferengi, inventati così su due piedi per avere un nemico in TNG quando improvvisamente si sono accorti che come nemici facevano cagare e hanno tirato fuori dal cilindro i Borg?
    O preferiamo gli stessi Borg ridicolizzati in VOY?


    La realtà è che ci si è convinti che ENT fa schifo e tale deve rimanere, un pò come alla Fiat che ad un certo punto qualsiasi cosa facesse era indecente.
    Eppure ci sono un mucchio di lati positivi nella serie, ad esempio: tira fuori una sorta di spiegazione (a dire la verità l'unica con uno straccio di credibilità possibile) sul come mai ci sono dei Klingon senza ossa sulla fronte nella serie classica (cosa dovuta a limiti di budget come sappiamo, ma che rappresentava comunque un nodo nella storia visto che nel primo film li vediamo in versione "moderna" ).


    Ci sono altre critiche molto sensate da muovere a ENT, eppure le sento di rado. E so anche il perchè. Perchè in realtà la serie non l'hanno capita in molti.

    Tutto questo ovviamente IMHO, senza intenzione di scatenare alcuna polemica, è soltanto che mi sento ogni giorno di confermare quello che è il mio pensiero a riguardo.

  4. #54
    L'Onesto L'avatar di Quis
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Ti dirò, ho visto post più sensati di questo in J4S.
    E qui mi ricollego a quando dicevo "ho sentito critiche assurde e non motivate su ENT"....
    Ma pensa...io potrei tranquillamente affermare di aver sentito fin troppe volte elogi assurdi e non motivati rivolti ad ENT.

    Caso strano non lo faccio.
    Sarà che la sfera dei gusti personali non dovrebbe essere violata da nessuno?

    Sempre a dire "non l'avete capita, talebani trek...VOI NON L'AVETE CAPITA! "

    e se semplicemente non ci piacesse perchè non ci piace e basta?
    ti piace ENT? ottimo!
    non mi piace ENT? ottimo!
    l'importante è che io non venga a martellarti con la solfa "faschifofaschifofaschifo" e tu non venga a martellarmi con "troppogiustatroppogiustatroppogiusta".

    ora, possiamo risollevare il discorso o tiriamo avanti con
    (a me non piace)->(non capisci è splendida)->(ma se non mi piace)->(ma se ti dico che è meravigliosa!)
    ancora per molto?

    un conto è parlare di una serie televisiva, un altro è PERMETTERSI di giudicare i gusti altrui bollandoli come ci pare solo perchè ci fa comodo nella discussione...restare nel seminato non è poi tanto brutto, da ambo le parti ovviamente.

  5. #55
    Il Nonno L'avatar di ILSAGGIO
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Quis Visualizza Messaggio
    CUT


    Se mi fai il favore di LEGGERLI i miei post, poi posso anche mettermi a discutere con te.

    Ho detto che le critiche a ENT le faccio io per primo, ci sono cose che non vanno seriamente in quella serie. Il problema è che la gente critica tutt'altro, aspetti marginali o insulsi che non inficierebbero in nessun caso la qualità di una serie televisiva, qualunque essa sia.
    Purtroppo la gente è fissata che ENT non va e allora, ne ho continue riprove, ecco saltare fuori il gel decontaminante che non è credibile e la vulcaniana che ha troppe tette.

    Ecco, per me uno che critica una serie per questi motivi non è uno spettatore in meno per la serie stessa, è uno che passa di lì per caso e giudica per sentito dire.

    Spero adesso di aver chiarito il mio punto di vista, più che altro perchè vedersi rispondere e rendersi conto che di un post costato minuti e minuti di lavoro non si è capito nulla è quantomeno mortificante per me.

  6. #56
    L'Onesto L'avatar di Quis
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Se mi fai il favore di LEGGERLI i miei post, poi posso anche mettermi a discutere con te.

    Ho detto che le critiche a ENT le faccio io per primo, ci sono cose che non vanno seriamente in quella serie. Il problema è che la gente critica tutt'altro, aspetti marginali o insulsi che non inficierebbero in nessun caso la qualità di una serie televisiva, qualunque essa sia.
    Purtroppo la gente è fissata che ENT non va e allora, ne ho continue riprove, ecco saltare fuori il gel decontaminante che non è credibile e la vulcaniana che ha troppe tette.

    Ecco, per me uno che critica una serie per questi motivi non è uno spettatore in meno per la serie stessa, è uno che passa di lì per caso e giudica per sentito dire.

    Spero adesso di aver chiarito il mio punto di vista, più che altro perchè vedersi rispondere e rendersi conto che di un post costato minuti e minuti di lavoro non si è capito nulla è quantomeno mortificante per me.
    vedo che sei semplicemente in vena di fare polemica.
    i tuoi post li leggo eccome, sei tu che ti esibisci in perle come "La realtà è che ci si è convinti che ENT fa schifo e tale deve rimanere, un pò come alla Fiat che ad un certo punto qualsiasi cosa facesse era indecente", bollando chi ha un parere diverso dal tuo come pecorone che segue il muflone che bela più forte.

    Mai sentito parlare di libero arbitrio? di opinioni personali?
    se qui c'è una cosa "mortificante" a mio avviso è il tuo guardare dall'alto in basso chi non la pensa come te..."Non l'apprezzano perchè non la capiscono "

    e se fosse che ci fa schifo perchè per il nostro personale metro di giudizio Enterprise è una cagata pazzesca?
    io non vengo a contestare i tuoi gusti, se tu eviti di farlo con quelli altrui FORSE la discussione si può risollevare.

    ad ogni modo preferisco risparmiarmi/ti/ci una discussione nata male e cresciuta peggio, tirandomi fuori da quello che rischia di diventare solo un inutile flame.

    buon proseguimento.

  7. #57
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Probabilmente perchè qualcosa vende, ma se Buffy lo vendono in 10 copie in media in ogni edicola e Star Trek 4 un motivo ci sarà...
    Si, Buffy vende con TV sorrisi e Canzoni, ST con Panorama. TV S&C vendo lo stesso anche senza DVD, Panorama si deve inventare gli allegati di tutti i tipi per vendere.

  8. #58
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Ti dirò, ho visto post più sensati di questo in J4S.
    E qui mi ricollego a quando dicevo "ho sentito critiche assurde e non motivate su ENT".
    difficilmente le critiche mosse a ENT sono assurde e/o immotivate, al massimo possono essere considerate opinioni personali che a quanto pare, accomunano la maggioranza dei fan.

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Trip naso a ciabatta? Hai anche criticato Tuvok faccia da rapper, Scotty gote di whisky, Picard testa lucida e Odo bruttorecchie per caso?
    no (al massimo riker "panza a barile"), era solo una constatazione fisica di una caratteristica somatica dell'interprete, in realtà trip è il personaggio che di ENT mi è più simpatico, assieme al capitano ed al medico, gli altri... tsè.

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    La guerra fredda temporale cos'ha esattamente che non va? O vanno meglio le sedici puntate su diciassette dedicate a 7di9 e le beghe familiari di Quark? Ok, anche a me dava ogni tanto l'impressione di "cerchiamo di attirare l'attenzione e allungare il brodo" ma nel complesso poteva reggere.
    che coincidenza, hai nominato gli episodi di VOY e DS9 che preferisco.

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Le 5 specie nemiche cos'hanno che non vanno di preciso? O sono meglio i Ferengi, inventati così su due piedi per avere un nemico in TNG quando improvvisamente si sono accorti che come nemici facevano cagare e hanno tirato fuori dal cilindro i Borg?
    che come nemici andavano anche bene, il pappone (in tutti i sensi) dei viaggi nel tempo invece personalmente mi ha fatto due bolas come una casa.

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    O preferiamo gli stessi Borg ridicolizzati in VOY?
    boh? a me i borg in VOY sono piaciuti, anche se erano dappertutto come il prezzemolo... o la gramigna?

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Eppure ci sono un mucchio di lati positivi nella serie, ad esempio: tira fuori una sorta di spiegazione (a dire la verità l'unica con uno straccio di credibilità possibile) sul come mai ci sono dei Klingon senza ossa sulla fronte nella serie classica (cosa dovuta a limiti di budget come sappiamo, ma che rappresentava comunque un nodo nella storia visto che nel primo film li vediamo in versione "moderna" ).
    la spiagazione delle creste (non ossa quelle ce le hanno lo stesso, altrimenti sarebbero dei... come si chiamavano? gallaniti?) frontali dei klingoniani va benissimo, il fatto di accrocchiare degli episodi alla "più o meno va bene così" per via del budget a disposizione, tanto i fan ingurgiteranno qualsiasi cosa su cui ci sia scritto "star trek", va meno bene. se non si può fare qualcosa fatta bene è meglio che non la si faccia del tutto.

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Ci sono altre critiche molto sensate da muovere a ENT, eppure le sento di rado. E so anche il perchè. Perchè in realtà la serie non l'hanno capita in molti.
    che c'è da capire? l'hanno fatto per chè credevano che i cosidetti trekkies sono dei mentecatti che avrebbero ricoperto di soldi chiunque avesse prodotto una qualsiasi schifezza federale e gli è andata, giustamente, male.

    peccato per il futuro di star trek e per noi.
    Ultima modifica di manuè; 03-01-07 alle 20:23:24

  9. #59
    Il Nonno L'avatar di ILSAGGIO
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Quis Visualizza Messaggio
    vedo che sei semplicemente in vena di fare polemica.
    i tuoi post li leggo eccome, sei tu che ti esibisci in perle come "La realtà è che ci si è convinti che ENT fa schifo e tale deve rimanere, un pò come alla Fiat che ad un certo punto qualsiasi cosa facesse era indecente", bollando chi ha un parere diverso dal tuo come pecorone che segue il muflone che bela più forte.

    Mai visto un flammatore come te. Va be, io ci provo l'ultima volta a dirlo, visto che qua forse qualcuno mi avrà capito invece tu dici di leggere i miei post e poi parli di tutt'altro. Dal momento che ritengo di parlare con persone intelligenti non rimane che un'opzione, dici a me che sono in vena di polemica e subito dopo, a coscienza tranquilla, carichi a testa bassa. Ma chi te lo fa fare se poi parliamo di due cose diverse????

    Mai sentito parlare di libero arbitrio? di opinioni personali?
    se qui c'è una cosa "mortificante" a mio avviso è il tuo guardare dall'alto in basso chi non la pensa come te..."Non l'apprezzano perchè non la capiscono "
    No, qui è mortificante che io ti stia ripetendo per la terza volta un concetto che non vuoi capire (perchè "non puoi" mi sembra oggettivamente assurdo)

    e se fosse che ci fa schifo perchè per il nostro personale metro di giudizio Enterprise è una cagata pazzesca?
    io non vengo a contestare i tuoi gusti, se tu eviti di farlo con quelli altrui FORSE la discussione si può risollevare.
    Eccolo lì, il genio del male. Ma NON STO CRITICANDO I GUSTI, cribbio!!!! Ma allora non li leggi davvero i miei post!!!! STO CRITICANDO il MODO DI CRITICARE .
    Se uno mi dice "star trek non mi piace perchè non mi piace la fantascienza" è un conto. E va benissimo. Se uno mi dice "Enterprise non mi piace perchè è troppo azione e poco cervello" è un altro conto. E può andarmi benissimo.
    Ma se uno mi dice "ENT non mi piace perchè gli Andoriani sono azzurri" o "ENT fa schifo perchè il capitano non è pelato" capirai che mi viene il dubbio che questi non siano pareri effettivi ma sparati sull'onda.
    Se a te ENT non piace a me sta benissimo (sebbene tu affermi da un'ora il contrario, sembri saperne di me più di quanto ne sappia io... forse sarai mica il mio commercialista?) , però dimmi un "perchè" sensato, è questo il senso di quello che CERCO DI DIRE DA ORE.

    ad ogni modo preferisco risparmiarmi/ti/ci una discussione nata male e cresciuta peggio, tirandomi fuori da quello che rischia di diventare solo un inutile flame.
    buon proseguimento.

    La battuta del secolo. Getta il sasso e nasconde la mano. Adesso che ti ho chiarito che IO: NON guardo dall'alto in basso - NON giudico i gusti degli altri ma soprattutto - NON HO detto che ENT è bello e voi che non lo capite siete dei mufloni e blablabla , spero che tu abbia la decenza di spiegarmi questo attacco di violenza contro il sottoscritto che , sebbene ammetta di aver usato toni un attimo accesi, stava dicendo cose DIVERSE DALLE TUE.

  10. #60
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    cut

    Ecco, sarò sincero: probabilmente rimarremo : io convinto che molte critiche mosse a ENT sono dettate da elementi futili e tu che in realtà erano opinioni basate su gusti personali, visto che non ci saranno mica studi di settore a confermare o smentire l'una o l'altra teoria. Sono due punti di vista che possono anche coesistere benissimo in questo topic, dal momento che la serenità rasserena il mio volto: qualcuno ha capito cosa volevo dire, che poi la pensi diversamente da me non importa, non faccio di professione il persuasore. Magari invece mi persuado.
    Ultima modifica di ILSAGGIO; 03-01-07 alle 20:34:21

  11. #61
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    Ecco, sarò sincero: probabilmente rimarremo : io convinto che molte critiche mosse a ENT sono dettate da elementi futili e tu che in realtà erano opinioni basate su gusti personali, visto che non ci saranno mica studi di settore a confermare o smentire l'una o l'altra teoria. Sono due punti di vista che possono anche coesistere benissimo in questo topic, dal momento che la serenità rasserena il mio volto: qualcuno ha capito cosa volevo dire, che poi la pensi diversamente da me non importa, non faccio di professione il persuasore. Magari invece mi persuado.
    pienamente daccordo


    p.s.
    PENTITI finchè sei in tempo!

  12. #62
    La Borga L'avatar di Tailong
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    L'idea di Quis di evitare il flame mi pare buona...

    Cercate di stemperare i toni, siamo qui per divertirci e per conoscere le idee di persone che la pensano in modo radicalmente diverso dal nostro...

    Cerchiamo di non comportarci come in Bar Sport... Le tifoserie spinte lasciamole là...

  13. #63
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Dedalus Visualizza Messaggio
    Direi che con Quis siamo arrivati allo stallo ^^
    L'unica cosa su cui non sono d'accordo è questa



    imho, star trek è già un'icona mediatica della fantascienza ^^. Lo era già con ToS e continuerà ad esserlo.

    Per il resto pure a me è piaciuta Ent, specie nelle prime serie. Poi la storia della guerra fredda temporale mi ha dato la sensazione di qualcosa di messo insieme per fare scena, ma per certi versi rimaneva comunque godibile.

    @Baldo: complimeti per il tuo post. Decisamente un illuminato contributo alla discussione. Il sapere porò di non godere della tua stima per il fatto che mi piacciano serie come TNG e DS9 non mi farà dormire per molte notti a venire. Per fortuna che condividiamo un interesse per Enterprise, altrimenti avrei dovuto meditare il suicidio.
    Reportato per trollaggio.
    ti rispodnerei qualcosa di arguto se non mi stessi contorcendo dalle risate proprio per la tua arguzia. troppa arguzia potrebbe uccideremi.
    Reporta (-.-) pure per trollaggio, secondo sei tu che ti sei "trollato" un carciofo, ma d'altronde questa tua aggressività è segno che sai benissimo che ho ragione e ho colpito nel segno.
    torna pure da riker, che ti aspetta semprep iù grasso e meno espressivo

  14. #64
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Tailong Visualizza Messaggio
    L'idea di Quis di evitare il flame mi pare buona...

    Cercate di stemperare i toni, siamo qui per divertirci e per conoscere le idee di persone che la pensano in modo radicalmente diverso dal nostro...

    Cerchiamo di non comportarci come in Bar Sport... Le tifoserie spinte lasciamole là...
    chiedo venia.

  15. #65
    Il Nonno L'avatar di Mike™
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Io non capisco questa moda di andare "indietro nel tempo".Prima ENT,poi il nuovo film in arrivo: insomma,come ci si può aspettare che film di questo genere lancino dei nuovi equipaggi per una possibile nuova serie? La verità è che nessuno alla Paramount si sente di rischiare le p*lle e dire "Ok,facciamo qualcosa di nuovo e innovativo,come fu la NG dopo la TOS.,,
    L'utilità di un film sulla giovinezza di Spock e Kirk anche qualora fosse un bel film non aprirebbe molti porti.Mica si può fare una serie di Kirk & Spock al College a mo di Smallville.
    Se invece azzardassero un film stile "Generazioni" con un passaggio di testimone da Picard ad un altro capitano potremmo avere la possibilità di rivedere una serie Trek che mantenga lo spirito della saga e che allo stesso tempo possa portare una ventata d'aria fresca alla plancia un po' arruginita di ST.

  16. #66
    Il Nonno L'avatar di ILSAGGIO
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da palvas Visualizza Messaggio
    Io non capisco questa moda di andare "indietro nel tempo".Prima ENT,poi il nuovo film in arrivo: insomma,come ci si può aspettare che film di questo genere lancino dei nuovi equipaggi per una possibile nuova serie? La verità è che nessuno alla Paramount si sente di rischiare le p*lle e dire "Ok,facciamo qualcosa di nuovo e innovativo,come fu la NG dopo la TOS.,,
    L'utilità di un film sulla giovinezza di Spock e Kirk anche qualora fosse un bel film non aprirebbe molti porti.Mica si può fare una serie di Kirk & Spock al College a mo di Smallville.
    Se invece azzardassero un film stile "Generazioni" con un passaggio di testimone da Picard ad un altro capitano potremmo avere la possibilità di rivedere una serie Trek che mantenga lo spirito della saga e che allo stesso tempo possa portare una ventata d'aria fresca alla plancia un po' arruginita di ST.


    L'idea di ent di base non era male, certo, si può questionare all'infinito su come sia stata sviluppata, ma dal momento che era un "periodo buio" , poco definito nell' universo Trek, chissà cosa potevano infilarci... è anche vero che avrebbero avuto un attimo le mani legate.

    Potrebbero benissimo azzardare una serie spingendola molto avanti nel futuro, magari utilizzando una Federazione molto cambiata, o in guerra, o magari che sia stata smembrata e stia muovendo i primi passi una nuova FUP. In quest'ultimo caso ci sarebbe un ottimo ritorno all'esplorazione, magari molto del sapere, delle conoscenze e dei rapporti con altre razze è andato perduto e si cerca a fatica di ricostruire un equilibrio nel quadrante Alfa.
    Alla fin fine è fantascienza, le possibilità sono virtualmente illimitate, basta la buona volontà e delle sceneggiature decenti.

  17. #67
    Lo Zio L'avatar di Koenig
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da ILSAGGIO Visualizza Messaggio
    ...
    Alla fin fine è fantascienza, le possibilità sono virtualmente illimitate, basta la buona volontà e delle sceneggiature decenti.
    Ecco questa frase centra perfettamente il problema delle ultime produzioni trek.
    Ridateci almeno Ronald D. Moore

  18. #68
    Il Nonno L'avatar di ILSAGGIO
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Koenig Visualizza Messaggio
    Ecco questa frase centra perfettamente il problema delle ultime produzioni trek.
    Ridateci almeno Ronald D. Moore
    Beh dai,mica facevano tutte schifo le sceneggiature... più che altro domandiamoci perchè non hanno affidato i lavori a gente che ha dimostrato di saperci fare

  19. #69
    L'Onesto L'avatar di LuPossj
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Senza stare a pensare alla continuità con l'universo Trek, io che ho visto solo Enterprise devo dire che mi è piaciuto .Ho detto e bon.

  20. #70
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da LuPossj Visualizza Messaggio
    Senza stare a pensare alla continuità con l'universo Trek, io che ho visto solo Enterprise devo dire che mi è piaciuto .Ho detto e bon.
    appunto, guardati le altre e poi ci dirai.

  21. #71
    L'Onesto L'avatar di LuPossj
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    appunto, guardati le altre e poi ci dirai.
    Cosa intendi?

  22. #72
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da LuPossj Visualizza Messaggio
    Cosa intendi?
    esattamente quello: guardati le altre serie, fai il paragone con ENT e poi dicci le tue conclusioni... l'universo è vasto
    Ultima modifica di manuè; 05-01-07 alle 07:49:26

  23. #73
    Picard
    ospite

    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Scusa, Saggio, e scusate tutti, ma come cacchio su può dire che Enterprise va bene, basta isolarla dalla timeline?

    Cioè, se l'universo è quello e ha delle regole già scritte non puoi semplicemente cambiarle perchè così ti pare più carino e dire "chi non le accetta non ha capito niente". 2 esempi al riguardo:

    1- Se nel mio gioco di ruolo dove sono il master ieri ho detto ai miei giocatori che i draghi sono rossi e parlano il Draconico, poi domani gli dico che i draghi son rossi ma parlando solo il Goblin e dopodomani nemmeno quello, i casi sono due: o sto sparando cazzate e loro smetteranno presto di giocare oppure devo motivare questi cambiamenti con qualcosa di logico e coerente!

    2- Se nell'ipotetico seguito de Il Signore degli Anelli gli hobbit diventano improvvisamente saggi come elfi e Legolas si mette a portare l'Unico Anello ricomparso dal nulla senza spiegazione, piacerebbe lo stesso solo perchè si chiama Signore degli Anelli? Non credo.

    Quindi l'estetica e la timeline sono fondamentali in una serie TV, altrimenti fatene un'altra, che tanto crescono come funghi oggigiorno! Cacchio, perfino in Distretto di Polizia non si contraddicono mai fra tutte le stagioni finora uscite.
    In "Angel" (spin-off di Buffy) MAI viene detto qualcosa in contraddizione con, appunto, Buffy!

    PERCHE' IN STAR TREK SI PUO' STRAVOLGERE TUTTO QUANTO E NESSUNO DEVE DIRE NIENTE ALTRIMENTI E' UN FLAMER?

    Infine tornando IT ribadisco il concetto, soprattutto dopo tanti post...
    Star Trek è morto, siamo solo avvoltoi che si contendono le sue spoglie più belle.

  24. #74
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Scusa, Saggio, e scusate tutti, ma come cacchio su può dire che Enterprise va bene, basta isolarla dalla timeline?

    Ehr... ma veramente io questo non l'ho mai detto

    Mi limitavo a dire che ci sono degli errori che non andavano fatti, però la serie non è questo sfacelo che alcuni affermano


    1- Se nel mio gioco di ruolo dove sono il master ieri ho detto ai miei giocatori che i draghi sono rossi e parlano il Draconico, poi domani gli dico che i draghi son rossi ma parlando solo il Goblin e dopodomani nemmeno quello, i casi sono due: o sto sparando cazzate e loro smetteranno presto di giocare oppure devo motivare questi cambiamenti con qualcosa di logico e coerente!
    Cosa c'è di più logico del solito mago caotico di livello trentasei , matto come uno stuntman a capodanno , che decide di cambiare la lingua parlata dal drago a caso, lanciando una monetina di platino? Quasi quasi ci puoi costruire una quest sopra , i giocatori aiutano il drago a riprendersi la sua lingua originale e lui in cambio dona loro parte del suo tesoro. Ops, sto divagando.




    PERCHE' IN STAR TREK SI PUO' STRAVOLGERE TUTTO QUANTO E NESSUNO DEVE DIRE NIENTE ALTRIMENTI E' UN FLAMER?
    Perchè in realtà non si può

    Infine tornando IT ribadisco il concetto, soprattutto dopo tanti post...
    Star Trek è morto, siamo solo avvoltoi che si contendono le sue spoglie più belle.
    Sciacallo !

  25. #75
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    Predefinito Re: Star Trek è finito

    Paragonare ST a qualunque altra serie di fantascienza (per es. Guerre Stellari) è come mettere a confronto la Bellucci con la commessa del panificio vicino al mio ufficio: Entrambe sono 2 topone clamorose, ma per motivi molto diversi.
    Star Trek nn è fantascienza, come nn è fantascienza "Guida galattica per autostoppisti", "blade runner" o "2001 odissea nello spazio". ST è un viaggio nell'animo umano e nelle sue paure, nel viaggio come scoperta della propria natura, nella esplorazione come messa alla prova delle proprie convinzioni.
    Le puntate più belle di questa serie nn sono state incentrate su combattimenti all'ultimo sangue ma su serrati scontri psicologici fra forti personalità: ST è shakespeariana.
    Abbiamo apprezzato nella serie originale l'innocenza di un epoca in cui il mondo occidentale stava formando la sua cultura moderna, e in questa ricerca abbiamo trovato dei momenti provocatori che andavano oltre il semplice intrattenimento (il bacio di uhura). Perdendo questa forza abbiamo perso la stessa essenza dell'idea di Roddenberry.

    Enterprice era, ipoteticamente, una buona idea. Enterprice ha commesso però un errore grossolano: Non ha una storia.
    Nasce come i primi passi della tera post primo contatto, poi assume i tratti del racconto del dialogo con le nuove culture (ottima idea), poi ripiega su una guerra con una minaccia ignota (abusato ma ancora credibile), poi ci infila un complotto spazio temporale che prima c'è poi nn c'è, dopo qualche puntata si gonfia, per una stagione sparisce, alla fine si conclude come un nulla di fatto, come un contorno che dovendo sostituire la portata principale certamente nn sazia.
    In tutto questo arrivano i nazisti alieni (quando in ST si ricorre ai paradossi temporali è sempre segno che le idee stanno finendo), i ricorsi temporali che si contraddicono, il nudo di una topona (la topona, come i paradossi temporali è sengno di crisi) e la relativa storiellina d'amore, stupri di specie inserite senza motivo, cameo di attori opportuni come l'aglio nella mousse al cioccolato e un finale che avrebbe fatto bestemmiare anche Ratzingher (noto trekker).
    Ent, ma in una certa misura prima già Voy, nn si sono basati su un plot ragionato e coerente, canovaccio per la stesura di una storia ardita ma razionale, ma in continue aggiunte e modifiche ispirate solo dal consenso settimanale della comunità per quel personaggio/situazione/parte anatomica messa in mostra. Questa è la morte di una serie, quello che gli americani chiamano "Jump the Shark"

    Capisaldi in passato come Ds9, per me la migliore delle serie, poggiavano su una strutturazione rigorosa dell'intreccio dei personaggi con figure complesse e mai prevedibili (metà del cast di Ds9 avrebbe meritato uno spin off). Tutti erano fondamentali.
    Voy si è concentrata sul dottore (anche se ricalca troppi elementi visti in Data) e su 7di9 (intrigante prototipo di gnocca col cervello). Ent sul dottore (che ha preso da doc l'umorismo) e su T'pol (gnocca con forse meno cervello e ingrifamento a comando). Non vi leggete una certa monotonia?

    Ds9 aveva tutti i personaggi nel ruolo di protagonista (anche figure stagionate come Worf e O'Brian riuscirono a ringiovanirsi) con quasi un gusto sadico per l'introduzione di nuovi elementi che ribaltassero le certezze consolidate (Dukat cambia 4 volte, Garak 3, Odo nn so quante e tutti gli altri nn stanno mai fermi).
    Quando vidi la prima puntata di Ent mi dissi "quella (t'pol) la vediamo prima o poi nuda perchè il capitano se la fa". Ci sono andato vicino.

    Razze.
    TNG introduce Borg, Ferengi, Romulani, i veri Klingon....
    Ds9 i fondatori, jem'hadar, breen (li perfeziona), i vorta (mitici), cardassiani (introdotti in Tng ma qui veramente trattati), bajoriani etc etc...
    Voy sviluppa alcune delle razze più inutili della storia con uno spessore pari a quello della carta velina (si salvano solo gli 8472)
    Ent propone un paio di soluzioni interessanti ma troppo superficialmente affrontate.
    Io vi leggo un declino.

    E nn parliamo dei film perchè da primo contatto la sequenza degli sbadigli si è fatta intollerabile

    Mettiamola così allora, ST ha dato a tutti noi anni di grandi emozioni e un apporto insostituibile per le nostre menti malate. Vederla così, morente e sbranata dai familiari rapaci, mi sembra offensivo nei confronti della sua e nostra dignità. Vorrei poter vedere in onda ancora nuove produzioni con la stessa intensità e passione che ci ha rapito per tutto questo tempo, ma se così nn fosse, sono il primo a chiedere per questo soldato morente, reduce della più duratura esperienza televisiva della storia (dopo le soap), una fine dignitosa in cui stringerci per commemorare le sue imprese più belle.

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