Star Trek è finito

[Baddo]

Scusa, Saggio, e scusate tutti, ma come cacchio su può dire che Enterprise va bene, basta isolarla dalla timeline?

Cioè, se l'universo è quello e ha delle regole già scritte non puoi semplicemente cambiarle perchè così ti pare più carino e dire "chi non le accetta non ha capito niente". 2 esempi al riguardo:

1- Se nel mio gioco di ruolo dove sono il master ieri ho detto ai miei giocatori che i draghi sono rossi e parlano il Draconico, poi domani gli dico che i draghi son rossi ma parlando solo il Goblin e dopodomani nemmeno quello, i casi sono due: o sto sparando cazzate e loro smetteranno presto di giocare oppure devo motivare questi cambiamenti con qualcosa di logico e coerente!

2- Se nell'ipotetico seguito de Il Signore degli Anelli gli hobbit diventano improvvisamente saggi come elfi e Legolas si mette a portare l'Unico Anello ricomparso dal nulla senza spiegazione, piacerebbe lo stesso solo perchè si chiama Signore degli Anelli? Non credo.

Quindi l'estetica e la timeline sono fondamentali in una serie TV, altrimenti fatene un'altra, che tanto crescono come funghi oggigiorno! Cacchio, perfino in Distretto di Polizia non si contraddicono mai fra tutte le stagioni finora uscite.
In "Angel" (spin-off di Buffy) MAI viene detto qualcosa in contraddizione con, appunto, Buffy!

PERCHE' IN STAR TREK SI PUO' STRAVOLGERE TUTTO QUANTO E NESSUNO DEVE DIRE NIENTE ALTRIMENTI E' UN FLAMER?

Infine tornando IT ribadisco il concetto, soprattutto dopo tanti post...
Star Trek è morto, siamo solo avvoltoi che si contendono le sue spoglie più belle.

"quando succedono queste cose, è stato un mago"
vediamo che becca la citazione

[manuè]

Razze.
TNG introduce Borg, Ferengi, Romulani, i veri Klingon....

veramente i romulani compaiono già nella TOS

[EFESTO]

veramente i romulani compaiono già nella TOS

Io per "comparsa" intendo il momento in cui vengono veramente analizzati e inseriti in una storia (nn semplicemente citati). Non a caso, b enchè vengano per la prima volta inseriti in tng, secondo me i cardassiani e i ferengi sono figli di ds9

[dancing moon]

secondo me i cardassiani e i ferengi sono figli di ds9

Sì, ma anche Bajoriani e Trill sono figli di DS9.

E comunque... Star Trek ha bisogno di una bella pausa. Una bella pausa come vent'anni fa. Basta Star Trek per un po'. Che ne so, sette/dieci anni.

Perché Star Trek è grande perché aveva qualcosa da dire. Non sanno più che c###o dire. Allora basta.

[manuè]

Sì, ma anche Bajoriani e Trill sono figli di DS9.

i trill non so, ma i bajoriani sono sicuramente dei figli di...

[LuPossj]

esattamente quello: guardati le altre serie, fai il paragone con ENT e poi dicci le tue conclusioni... l'universo è vasto

Ma quindi tu dici che le altre serie sono più belle di ENT?
Vidi qualche puntata del primissimo Star trek e onestamente non mi piacquero tanto soprattutto perché troppo datate visimante.So bene che magari è più profondo e le storie più interessanti,ma sono dell'idea che un film(o telefilm)è anche video e audio,non solo storia.Altrimenti leggerei un libro.Sbaglio?
A parte la prima serie quindi quale è un'altra particolarmente ben fatta?

Scusa, Saggio, e scusate tutti, ma come cacchio su può dire che Enterprise va bene, basta isolarla dalla timeline?

Guarda ti dirò,sono assolutamente un profano di Star trek,ma ho visto tutte le stagioni di Enterprise (tranne la prima) e posso tranquillamente affermare che mi è proprio piaciuto.Dunque a uno come me cosa interessa se non c'è continuità?Io l'ho visto,mi è piaciuto e bon.

[manuè]

Ma quindi tu dici che le altre serie sono più belle di ENT?

bisogna specificare cosa si intende per "serie più belle", la cosa è sicuramente soggettiva.
io, da startrekkofilo di lungo corso (ho visto star trek per la prima volta nei primi anni '80), dopo aver visto: TOS, TNG, DS9, VOY ed alla fine anche ENT, dico che le altre serie mi sono piaciute molto più di ENT proprio perchè accomunate da un filo conduttore, con vari strafalcioni lungo il percorso, che mi hanno fatto vivere le avventure dei protagonisti delle varie serie ed anche più in generale quella della federazione unita dei pianeti in un lasso di tempo che copre circa 2 secoli.
anche in ENT hanno cercato in un certo qual modo di seguire il filo conduttore dell'universo di star trek (universo inteso come storia, trama e perchè no? romanzo) ma non ci hanno azzeccato molto.

Vidi qualche puntata del primissimo Star trek e onestamente non mi piacquero tanto soprattutto perché troppo datate visimante.So bene che magari è più profondo e le storie più interessanti,ma sono dell'idea che un film(o telefilm)è anche video e audio,non solo storia.Altrimenti leggerei un libro.Sbaglio?
A parte la prima serie quindi quale è un'altra particolarmente ben fatta?

un film o un telefilm deve essere visto tenendo presente il periodo in cui è stato realizzato, sarebbe come dire che i film degli anni '30 e molti degli anni '50 sono brutti perchè in bianco e nero.
è ovvio che nella TOS ci siano sfondi di cartone e pupazzi al posto degli alieni, erano gli anni '60 e gli effetti speciali più in la di così non andavano.
allo stesso modo guardando TNG ti accorgerai che ci sono molte cose palesemente finte perchè alla fine degli anni '80 la tecnologia era avanzata ma fino ad un certo punto. ricordo l'intervista ad uno specialista che diceva che ogni passaggio dell'enterprie D doveva essere ripresa 8 volte, differenziate dai tipi di luce dello sfondo, dell'astronave, ecc., per poter arrivare alla sequenza finale che magari durava solo 2-3 secondi, mentre adesso con la cg la stessa ripresa la fanno in 4 e 4'8 e risulta molto più realistica.
l'unica cosa da fare è: vedere le varie serie, immergersi nella storia e passare sopra alle magagne che di quando in quando spuntano fuori.
dici che la stessa cosa dovrebbe essere applicata ad ENT? sicuramente si ed ho tentato di farlo, ma li le magagne sono risultate troppe per non stufarsi, almeno dal mio punto di vista.

[dancing moon]

Ma quindi tu dici che le altre serie sono più belle di ENT?
Vidi qualche puntata del primissimo Star trek e onestamente non mi piacquero tanto soprattutto perché troppo datate visimante.So bene che magari è più profondo e le storie più interessanti,ma sono dell'idea che un film(o telefilm)è anche video e audio,non solo storia.Altrimenti leggerei un libro.Sbaglio?
A parte la prima serie quindi quale è un'altra particolarmente ben fatta?

Beh, Voyager e Deep Space Nine (specie nelle ultime stagioni, sono secondo me molto adatte ad un pubblico "nuovo". Capisco che un ragazzino di 16 anni non possa accettare l'idea di guardare una serie di quarant'anni fa.

Ma se vogliamo parlare della forma tecnica, allora non si va da nessuna parte. "Enterprise" è meglio della Serie Classica perché è moderna? SOLO QUELLO?

Comunque ribadisco il concetto. Ormai Star Trek, o meglio, i suoi autori, hanno esaurito tutte le idee e gli argomenti.

Da quando è cominciato "Next Generation" non si sono fermati mai. È davvero il caso che si prendano una bella pausa, per rinvigorire i concetti e farsi venire nuove idee.

[LuPossj]

io, da startrekkofilo di lungo corso (ho visto star trek per la prima volta nei primi anni '80), dopo aver visto: TOS, TNG, DS9, VOY ed alla fine anche ENT, dico che le altre serie mi sono piaciute molto più di ENT proprio perchè accomunate da un filo conduttore
anche in ENT hanno cercato in un certo qual modo di seguire il filo conduttore dell'universo di star trek (universo inteso come storia, trama e perchè no? romanzo) ma non ci hanno azzeccato molto.

Chiedo per capire,non per far polemica:quindi secondo voi il vero problema di Enterprise è che non si riallaccia bene a tutto l'universo Star trek precedente?
E se fosse stato Enterprise la prima serie di Star trek concepita(con la tecnologia dell'epoca),vi sarebbe piaciuto?Cioè voglio dire,non me ne vogliate,al di là della mancata continuità a me Enterprise è piaciuto anche a livello di storia,mi è sembrato un giusto mix di azione e riflessione,con protagonisti abbastanza azzeccati (come il dottore ad esempio)(anche se si poteva far meglio) con un neo in un finale troppo sbrigativo.

un film o un telefilm deve essere visto tenendo presente il periodo in cui è stato realizzato, sarebbe come dire che i film degli anni '30 e molti degli anni '50 sono brutti perchè in bianco e nero.l'unica cosa da fare è: vedere le varie serie, immergersi nella storia e passare sopra alle magagne che di quando in quando spuntano fuori.

Non dico che sono brutti,ma se fossero a colori non sarebbe meglio?Enterprise non potrebbe essere considerato come lo Star trek in bianco e nero reso a colori?Perdonatemi se sbaglio,però spiegatemi in cosa erro in modo che possa "redimermi" .

dici che la stessa cosa dovrebbe essere applicata ad ENT? sicuramente si ed ho tentato di farlo, ma li le magagne sono risultate troppe per non stufarsi, almeno dal mio punto di vista.

Quali magagne?

Beh, Voyager e Deep Space Nine (specie nelle ultime stagioni, sono secondo me molto adatte ad un pubblico "nuovo". Capisco che un ragazzino di 16 anni non possa accettare l'idea di guardare una serie di quarant'anni fa.

Ma se vogliamo parlare della forma tecnica, allora non si va da nessuna parte. "Enterprise" è meglio della Serie Classica perché è moderna? SOLO QUELLO?

Non dico che sia migliore,almeno accettabile,non sicuramente da bastonare come da voi sento dire.



A me Enterprise è piaciuto(ma non sono il solo,ho anche alcuni amici che lo hanno visto sporadicamente che sono dello stesso parere),cosa ci posso fare ?

[Baddo]

per quanto riguarda le razze, scusate se dico la mia, ma TOS ne ha introdotte tante che appaiono per mezzo secondo o in unapuntata e sono poi state riprese da altre serie, che se ne sono "appropriate". Basti guardare viaggio a Babel, o Arena.

Ma come si fa a fareu n confronto tra una serie come tng, senza voler fare polemica, in cui tutto è trito e ritrito bene o male, da TOs e erelkativi film, e una serie che ha dato episodi quali "lo spettro di una pistola", "missione terra" (una delle migliori imho), "il mostro dell'oscurità" (tripudio dei sacrificabili), "uccidere per amore", e episodi che introducono personaggi importantissimi quali zefrahm cockrane (di cui la tng si è appropriata indebitamente... il compagno lo tiene ancora in vita sapete?) o kahn noonien sing, uno dei miei personaggi preferiti di st, con relative guerre eugenetiche, o i triboli, il capitano koort (o kolot, chennesò...)... come si fa a fare un paragone? non sono nemmeno qualcosa di lontanamente simile... e parlo si da fan ma anche da "wannabe intenditore di cinema"

[dancing moon]

Esatto Baddo, il punto è proprio quello. In un periodo in cui in televisione gli effetti erano tutto sommato limitati si badava ai contenuti.

PArlando di tecnicismi del mondo delle serie tv americane, il runner è la figura chiave. Non è solo produttore esecutivo, ma è il capo scrittore e il capo del progetto. Esistono delle linee da seguire ed esistono delle convenzioni da rispettare. Lo sviluppo delle serie viene ragionato spesso in anticipo con l'evoluzione e il bilanciamento dei personaggi. Le puntate a sviluppo verticale (per così dire, "a puntata singola") vengono decise in opposizione a quelle a sviluppo orizzontale (ossia dove la storia si ripercuote di episodio in episodio). E Star Trek si è attenuta a tutti gli schemi del tv biz americano.

Ma il runner era Roddenberry ed era un genio. Quindi bon, andato via lui per un po' si è tenuto in vita lo spirito. Che poi si è perso.

E se fosse stato Enterprise la prima serie di Star trek concepita(con la tecnologia dell'epoca),vi sarebbe piaciuto?

Probabilmente sì. Ma dopo quattro serie televisive (parliamo di ventiquattro stagioni) e dieci film, non è accettabile. Capisci che sarebbe come arrivare domani e fare un film su "la vera storia del signore degli anelli" dove Mordor è una cittadella svizzera con pesciolini e fiori di lillà. E tutte le ragazze che passavano di là dicevano che bella la casetta in Canadà.

Eh.

[manuè]

Chiedo per capire,non per far polemica:quindi secondo voi il vero problema di Enterprise è che non si riallaccia bene a tutto l'universo Star trek precedente?

quello è uno dei principali problemi.
un altro dei problemi è che su tutto aleggia un'aria di "raffazzonamento", in pratica sembra che gli sceneggiatori, invece di approntare una trama generale da cui sviluppare man mano gli episodi, siano stati spinti a modificarli di volta in volta da qualcuno, per accontentare una certa fascia di spettatori, dopodichè spesso gli è stato detto "ci siamo sbagliati, piacerà di più in quest'altro modo" e loro giù a modificare le puntate senza tener conto di un filo conduttore comune o perlomeno di quello che era stato fatto sino ad allora.
alla fine mi sono piaciuti di più gli episodi a "trama singola" che quelli legati da una trama comune, al contrario delle altre serie.

E se fosse stato Enterprise la prima serie di Star trek concepita(con la tecnologia dell'epoca),vi sarebbe piaciuto?

chi lo sa? potrebbe darsi di si e potrebbe darsi invece che sarebbe stata una di quelle serie di cui sono pieni gli archivi delle tivvù che non hanno avuto il successo sperato e che vengono tirate fuori ogni tanto per gli anniversari della rete.

con un neo in un finale troppo sbrigativo.

ti dico subito, se guarderai le altre serie, di cominciare ad abituarti a questo.

Non dico che sono brutti,ma se fossero a colori non sarebbe meglio?

assolutamente no.
ho provato a vedere alcuni film (per esempio alcuni di stanlio e ollio) ricolorati e sinceramente a mio avviso avevano perso quasi completamente il loro fascino.

Quali magagne?

bèh, tra le altre cosa risulta molto spesso, troppo direi, di una noiosità assurda.
tanto per fare un esempio: io e mia moglie registravamo le puntate per poi vederle in seguito levando la pubblicità, molte di esse erano talmente pallose che le abbiamo saltate a piè pari, specialmente quando spuntavano gli alieni temporali con la faccia di sabbia.
l'unica puntata temporale che mi è piaciuta è stata quella dello sputnik (ho spoilerato? e stì capperi! )

Non dico che sia migliore,almeno accettabile,non sicuramente da bastonare come da voi sento dire.

per essere accettabile lo è, solo che semplicemente non è "star trek".

A me Enterprise è piaciuto(ma non sono il solo,ho anche alcuni amici che lo hanno visto sporadicamente che sono dello stesso parere),cosa ci posso fare ?

niente, guardati le altre serie con l'augurio che ti piacciano allo stesso modo, magari anche di più

[LuPossj]

quello è uno dei principali problemi.
un altro dei problemi è che su tutto aleggia un'aria di "raffazzonamento", in pratica sembra che gli sceneggiatori, invece di approntare una trama generale da cui sviluppare man mano gli episodi, siano stati spinti a modificarli di volta in volta da qualcuno, per accontentare una certa fascia di spettatori, dopodichè spesso gli è stato detto "ci siamo sbagliati, piacerà di più in quest'altro modo" e loro giù a modificare le puntate senza tener conto di un filo conduttore comune o perlomeno di quello che era stato fatto sino ad allora.
alla fine mi sono piaciuti di più gli episodi a "trama singola" che quelli legati da una trama comune, al contrario delle altre serie.

Onestamente non mi ero mai accorto dell'aria di "raffozzonamento" anche perché ciò che mi ha piacevolmente colpito di Enterprise è stato il fatto di avere una trama che si sviluppava su più episodi oltre alla vicende delle puntate singole(non pensavo che Star trek(in genere)contemplasse questo "meccanismo" avendo visto delle altre serie sempre puntate autoconclusive).Ed è stata proprio questa trama comune a piacermi!Il tema della guerra fredda temporale ad esempio è per me proprio appassionante!

ti dico subito, se guarderai le altre serie, di cominciare ad abituarti a questo.

Mmm,capisco.Per me che di Star trek ho visto solo Enterprise,che serie mi consiglieresti di vedere?

assolutamente no.
ho provato a vedere alcuni film (per esempio alcuni di stanlio e ollio) ricolorati e sinceramente a mio avviso avevano perso quasi completamente il loro fascino.

Beh,certo su questo sono d'accordo con te,ma in tal caso il colore è stato aggiunto a posteriori e da qui quel brutto effetto di immagine "slavata".

bèh, tra le altre cosa risulta molto spesso, troppo direi, di una noiosità assurda.

Noioso:shock: ?!Personalmente la noia è l'ultima delle sensazione che ho provato guardando Enterprise.

niente, guardati le altre serie con l'augurio che ti piacciano allo stesso modo, magari anche di più

Ok,proverò a registrare le notturne di La7 anche se mi scoccia molto che sono già iniziate da un pezzo.Grazie dei conisigli .

[manuè]

Ok,proverò a registrare le notturne di La7 anche se mi scoccia molto che sono già iniziate da un pezzo.Grazie dei conisigli .

se usi il quadrupede-da-soma-virtuale puoi, con un pò di pazienza, vederle dall'inizio... almeno così mi hanno "detto"

[ILSAGGIO]

se usi il quadrupede-da-soma-virtuale puoi, con un pò di pazienza, vederle dall'inizio... almeno così mi hanno "detto"

Beh, comunque non sarà una cosa tanto breve ... "suppongo"

[LuPossj]

se usi il quadrupede-da-soma-virtuale puoi, con un pò di pazienza, vederle dall'inizio... almeno così mi hanno "detto"

Non lo uso mai.Non mi fido .

[dancing moon]

...raffazzonate...

Direi, in generale, che il livello di sceneggiatura e anche di recitazione, non è paragonabile a quello di altre serie come The NExt Generation e Deep Space Nine.

Per chi ama le serie "a puntata singola" Voyager è la migliore, ma Deep Space Nine ne ha alcune da far morire (alcune devono ancora essere mandate in onda, ma dimostrano la mostruosa bravura degli attori).

I personaggi di Enterprise a confronto sono manichini stereotipati. Trip è la copia inutile e ripetitiva di McCoy (è quello che volevano fare), quello di colore (come cacchio si chiama?) se non ci fosse stato sarebbe stato uguale, l'ufficiale tattico idem.

Mi piaceva Archer, ma solo perché adoravo "Quantum Leap".

Per il resto... una serie annacquata.

[dancing moon]

Sorry... errore del pc.

DELETE DELETE DELETE DELETE

[manuè]

per fare una nuova serie, sempre ambientata nel XXIV secolo "post dominion war and return of the voyager" , dovrebbero per il momento lasciar perdere equipaggi ed astronavi e prendere spunto da un videogioco di qualche anno fa: star trek away team, con come sottotitolo: intrallaziamo con la sezione 31, ergo: quando ce vò, ce vò! .

[marco63]

ritornando al discorso panorama.diciamo che in un edicola lo comprino solo 3 o 4 persone.ma immaginatevi quante edicole ci sono in italia.4 in questa edicola,3 in un' altra,4 in un altra edicola ecc ecc.non mi sembra roba da poco.

poi ripeto se non vendeva star trek,perche' panorama si e' messo a distribuire anche voyager e ds9 oltre a tos per buttare via soldi.se tos non vendeva io ne panni di panorama chiudevo con star trek.ci rimettevo di grosso

Boh non sara' un dato significativo, ma parlando con un mio conoscente che lavora alla redazione di Milano dell settimanale Panorama, mi ha detto con dati alla mano che hanno avuto un buon successo con TOS, in parte mantenuto con Voyager anche se in tono minore, mentre con DS9 le richieste sono un po' scemate. Alla fin fine, la piu' nota serie la TOS e' sempre il traino per le altre. Ho notato comunque parlando con altre persone che mentre tra i fans la TOS ha segnato un po' il tempo e viene anche un po' discreditata, tra la gente meno coinvolta di noi, primeggia a dismisura la TOS, mentre le altre serie segnano un po' il passo.

[Dr.Zantaf]

per fare una nuova serie, sempre ambientata nel XXIV secolo "post dominion war and return of the voyager" , dovrebbero per il momento lasciar perdere equipaggi ed astronavi e prendere spunto da un videogioco di qualche anno fa: star trek away team, con come sottotitolo: intrallaziamo con la sezione 31, ergo: quando ce vò, ce vò! .

In effetti, quando per le serie hanno ruota libera gli sceneggiatori si muovono alla grande:

Esempi:
Enterprise: bloccati dal fatto di esser un prequel, nella 4a serie se ne fregano della continuity e le puntate sono nettamente migliori (da un punto di vista fantascientifico, non trekkiano )
DS9: finchè c'era TNG le puntate non decollavano, quando è iniziata Voyager avevano loro in mano la federazione (parole degli sceneggiatori) e si sono sbizzarriti, dando vita a grandi trame

In sintesi, secondo me una nuova serie ambientata, come dici tu, dopo il ritorno della Voyager, non sarebbe male, magari introducendo da subito un bel nemicone alieno, tipo Dominio o Borg ma persino più potente e spietato, e mettendo la federazione veramente in difficoltà e costretta a confrontarsi con i suoi principi.
Lìimportante sarebbe partire subito in quarta, senza troppi preamboli, come avviene per parecchi serial, vedi TheShield, 24, Prison Break, in situazioni limite i personaggi si caratterizzano ancor meglio.
Inoltre cercherei di approfondire i Romulani, molto intriganti ma mai sfruttati appieno come i Klingon o i Vulcaniani.

[NetmanXP]

A me la serie Enterprise è piaciyta molto, proprio perché diversa dal solito...insomma è anche l'ora di cambiare aria, quì c'è puzza di vecchio

[LuPossj]

Direi, in generale, che il livello di sceneggiatura e anche di recitazione, non è paragonabile a quello di altre serie come The NExt Generation e Deep Space Nine.I personaggi di Enterprise a confronto sono manichini stereotipati. Trip è la copia inutile e ripetitiva di McCoy (è quello che volevano fare), quello di colore (come cacchio si chiama?) se non ci fosse stato sarebbe stato uguale, l'ufficiale tattico idem.

Mi piaceva Archer, ma solo perché adoravo "Quantum Leap".

Per il resto... una serie annacquata.

Mah,onestamente non ho notato tutta questa inefficenza degli attori .

[dancing moon]

Mah,onestamente non ho notato tutta questa inefficenza degli attori .

Hmm.. può darsi che la sensazione sia derivata da personaggi non sufficientemente approfonditi...

[Freisar]

Guerra totale ecco che ci vuole....poi vedi che tira