[13/01/2007] Sistema operativo o baby-sitter?

[LordOfW@rs]

Ora che(oltre a me) sono anche persone molto autoritarie a dirlo sono ancora più convinto di pensarla nella maniera giusta , Vista è un pessimo sistema operativo per i giocatori , per le opengl che fanno schifo, per i giochi vista only , per l'indirizzamento tutto sulle dx10 , insomma, tutto il peggio di tutto

Il pc si è sempre distinto anche per la sua retrocompatibilità, ora il rischio con la nuova politica di Bill gates e Microsoft è quello di dover comprare per forza il nuovo sistema operativo per poter giocare ad Alan Wake e Halo 2, per quanto mi riguarda restano sullo scaffale tutti e tre(Halo2- Alan Wake e Vista ) .

Dannazione Jobs ... che aspetti ad abbracciare il mondo del gaming? ... così finalmente abbandonerò questa presa in giro

[Xadoom]

Personalmente ritengo Vista un OS MOLTO facile da usare... Ancora più facile di Xp... Non sarà certo il digitare una password il problema... Che oltretutto si può anche configurare in modo da disabilitare questa restrizione... E ti puoi beccare Vista con le stesse problematiche di sicurezza di Xp... Ovvio poi che son cazzi tuoi...

Io a Vista chiedo solo che ci sia questa possibilità... Possono mettere tutti i controlli anti-utonto che vogliono, basta che mi permettano di disabilitarli velocemente, un pò come si fa ora con XP

[Gul Dukat]

Comunque l'UAC si può tranquillamente disabilitare quindi queste critiche sono assolutamente ridicole e provengono solo dall'ignoranza.

[OwNyA[RuLeZ]]

La cosa che più mi infastidisce è il non rilascio delle DX10 su XP, cosa che una società seria avrebbe dovuto fare. Questa mi sa tanto di mossa per inchiappettare l'utente e non l'utonto, in quanto quello si farebbe fregare comunque.

Comunque si gli hacker sono 10 volte più bravi di qualsiasi ingegnere microsoft e la storia lo dimostra, passeranno tipo 2 mesi prima che esca un potentissimo virus capace di sfruttare i 1000 bug latenti di vista per colpa del nuovo sistema di protezione... e noi avremo solo un modo più scomodo per fare azioni semplici.

Per il resto, ben venga un sistema nuovo ogni 5 anni o più, in fondo è giusto che si faccia, Ciauz

[Fyrad]

Mi limito a citare Carmack:

«c'erano stati diversi vantaggi per i videogiochi nel passaggio da Windows 95 a XP, mentre di fatto questa volta non ce ne sono. Li stanno creando artificiosamente con le DirectX 10, che non c'entrano niente con il sistema operativo, ma che stanno spingendo per costringere la gente ad aggiornare il SO (e l'hardware del proprio PC, ndFyrad). Ho come il sospetto che potrei usare XP ancora per diversi anni, senza alcun problema».

[LordOfW@rs]

Lo quoto pure io

[lello_panzieri]

Mettiamo un po' di ordine in tutte le false credenze che son diffuse tra i profani dell'informatica. Scusate il tono di superiorità, ma quando si san le cose e si leggono certe corbellerie viene quasi spontaneo. Quasi, un po' me ne compiaccio


1 - La Retrocompatibilità

La retrocompatibilità viene, tendenzialmente, vista come un vantaggio. E' spesso un vantaggio per le tasche dell'utente, spesso è un freno all'evoluzione tecnologica. Il fatto che le architetture Intel si chiamino ANCORA i386 dovrebbe farvi capire di quanto è vecchia questa architettura (15 anni?) e cosa si sarebbe potuto concepire se gli utenti non urlassero forte (e anche giustamente) "voglio usare excel 97!!". Nel 2006. Quindi ok la retrocompatibilità ma da qui a mettere alla gogna chi ti obbliga a usufruire delle novità...

2 - Vista ammazzerà i piccoli sviluppatori. Vista ha il "Game Panel", etc.

Nell'ottica di una razionalizzazione del contenuto del PC, come in passato per musica, video, immagini, ora c'è una cartella che contiene i link a tutti i giochi installati sul PC. Ora, pagando, si può mettere il link in quella cartella, non pagando, tocchera creare un collegamento sul desktop a c:\programmi\miogioco.exe. E' un dramma esistenziale, vero? Eh, lo so... mi spiace, è una fatica con la quale si dovrà convivere
Il lato "MS ammazza i piccoli sviluppatori". Questo è particolarmente ridicolo. Microsoft rilascia MS Visual Studio in edizione "limitata" (ma nemmeno tantissimo) gratuitamente. Occorre, si, un'ottima connessione per scaricare i 3 GB che comprendono:

Visual Basic
Visual C++
Visual C#
Visual J+
Sql Server 2005

Insieme a questo Microsoft rilascia i Software Development Kit (SDK) per DirectX in modo gratuito. Ha recentemente introdotto un framework specifico per la programmazione di videogiochi cross-platform (XNA Game Studio) per sviluppare giochi per PC e XBox360


3 - UAC (User Account Control)


Da più parti ci si lamentava che Windows, al contrario dei sistemi operativi *nix-based, non implementasse features di sicurezza in merito all'installazione di programmi, disinstallazione, riconfigurazione dell'hardware, etc. Ora il modo in cui MS ha "risolto" questa cosa ha del ridicolo ma non per come lo intendete voi. In *nix (e quindi pure in MacOs) quella che per Vista è una richiesta di conferma si tramuta in "inserimento password di root". Quindi non lamentatevi e non rompete i citroni. Tutti quelli che "ora si che passeremo a linuz!" ci penZino bene, non sanno a cosa vanno incontro.

Ah, aggiungo che dal "Security Center" lo UAC può essere disattivato e si torna alla situazione di WinXP.





AL LUPO! AL LUPO!


EDIT:


4 - Il Parental Control e il Game Rating

Sono introdotti anche su XBox360 a livello di profilo utente e si applicano tanto ai giochi eseguiti quanto alla modalità Live! di Microsoft. Ma perché parlate di quel che non conoscete?

[soldier_of_fortune]

Vabbè ho capito siete al 99% microsoft "dipendenti", oltre che essere pigri nell'imparare qualcosa di nuovo che non sia windows....contenti voi

[Jammed]

Vabbè ho capito siete al 99% microsoft "dipendenti", oltre che essere pigri nell'imparare qualcosa di nuovo che non sia windows....contenti voi

guarda che lello ha solo spiegato alcune delle funzionalità di windows vista che vengono viste malissimo dalla maggior parte degli utenti...e ha chiarito le idee a me su come funzionano

comunque era come pensavo, i servizi possono essere disattivati...è come windows xp, la roba inutile o fastidiosa si toglie...

[Fyrad]

Vabbè ho capito siete al 99% microsoft "dipendenti", oltre che essere pigri nell'imparare qualcosa di nuovo che non sia windows....contenti voi

Hai detto bene, il 99%... peccato che quando quell'1% restante prova anche solo a dire qualcosa di diverso rispetto a "MS fa bene" - "Vista è figo e owna Linux/MacOS/SO_a_piacere" - "DX10 are the best" ti tacciano come fanboy o peggio deficiente: se non l'hai fatto ti invito a leggere questo thread.

[arlon]

Vista è tcpa.
http://www.no1984.org

Vista è superfluo.

Io non lo compro di sicuro, mi terrò il mio OSX per lavorare e l'XP un dual boot per i pochi giochi che rimarranno giocabili su questo sistema. Se non cambieranno politica, tanti saluti al gioco su PC: console, e via! (seppure a malincuore)

[LordOfW@rs]

Mettiamo un po' di ordine in tutte le false credenze che son diffuse tra i profani dell'informatica. Scusate il tono di superiorità, ma quando si san le cose e si leggono certe corbellerie viene quasi spontaneo. Quasi, un po' me ne compiaccio


1 - La Retrocompatibilità

La retrocompatibilità viene, tendenzialmente, vista come un vantaggio. E' spesso un vantaggio per le tasche dell'utente, spesso è un freno all'evoluzione tecnologica. Il fatto che le architetture Intel si chiamino ANCORA i386 dovrebbe farvi capire di quanto è vecchia questa architettura (15 anni?) e cosa si sarebbe potuto concepire se gli utenti non urlassero forte (e anche giustamente) "voglio usare excel 97!!". Nel 2006. Quindi ok la retrocompatibilità ma da qui a mettere alla gogna chi ti obbliga a usufruire delle novità...

E' questo il punto .... obbligare? ma dove siamo arrivati?

Novità? Se voglio vere novità ...le cerco con altri OS ... grazie.
Per come la vedo io la MS sembra intenzionata ad obbligare noi utenti al passaggio a Vista e ad un up del nostro hw, giusto per alleggerire i nostri portafogli e ingrossare i loro e quelli delle case di componenti hw ... e di altri ancora ...



Cmq ... a me spiace il tuo tono di superioridà ... qualche imho non andrebbe male nel tuo discorso

[Jammed]

Vista è tcpa.
http://www.no1984.org

Vista è superfluo.

Io non lo compro di sicuro, mi terrò il mio OSX per lavorare e l'XP un dual boot per i pochi giochi che rimarranno giocabili su questo sistema. Se non cambieranno politica, tanti saluti al gioco su PC: console, e via! (seppure a malincuore)

eddai ancora con questa cosa?? è vecchissima...se proprio ci tenete a informarvi, fatelo sul serio, non postate un link che gira su catene di sant'antonio da anni

edit: è vero, la ms obbliga a passare a vista...che c'è di male? è un'azienda a scopo di lucro, normale che obblighi o cerchi di obbligare a comprare i suoi prodotti, e visto che può approffittare di un quasi monopolio lo fa. E' una cosa antipatica è vero il rimedio sta nell'utilizzare linux, mac ecc ecc...ma non potete dare addosso a chi vuole continuare con microsoft, acquistare vista ecc...insomma, se io voglio spendere 250 euro per avere vista, perdonate l'espressione, ma saranno "azzi miei"...

[lello_panzieri]

Vabbè ho capito siete al 99% microsoft "dipendenti", oltre che essere pigri nell'imparare qualcosa di nuovo che non sia windows....contenti voi

ehm... io ho a casa un mac mini con MacOsX Tiger, un pc con partizioni ubuntu, debian e suse

[lello_panzieri]

E' questo il punto .... obbligare? ma dove siamo arrivati?

Novità? Se voglio vere novità ...le cerco con altri OS ... grazie.
Per come la vedo io la MS sembra intenzionata ad obbligare noi utenti al passaggio a Vista e ad un up del nostro hw, giusto per alleggerire i nostri portafogli e ingrossare i loro e quelli delle case di componenti hw ... e di altri ancora ...



Cmq ... a me spiace il tuo tono di superioridà ... qualche imho non andrebbe male nel tuo discorso

Ti svelo un segreto: "obbligare" nel senso di "se vuoi usare piattaforma MS". Esiste il Wii, la PS2, la PS3, la XBox360, la Xbox, il GameCube, la PSP, il DS, il DSLite, MacOSX (con ottimi porting, tra cui WOW). Mica ti costringe nessuno a usare Games For Windows. Non più di quanto ti si costringa a comprare un Wii.

Altro discorso quello di alleggerire il portafoglio. Ho provato, per curiosità, a installare Vista sul mio Mac Mini.

- Intel Core2 1.67 Ghz
- RAM 512MB DDR2
- VIDEO Intel GMA950 con 64MB RAM condivisa
- Audio unico comparto di un certo spessore, con uscita analogica e digitale
- 4 USB 2.0
- DWD +/- RW

Vista gira con Aero. Se si han troppe finestre aperte, con Aero, scatta un po'. Le limitazioni coi VG sono evidenti ma per carenze stesse della scheda video e della RAM. In modo minore della CPU. Senza Aero anche con molte finestre aperte le prestazioni sono MIGLIORI (ed è stato dimostrato, cercatevi il link) di windows XP. E' pointless parlare con chi sa le cose per sentito dire e non fa nemmeno lo sforzo di utilizzare google in modo approfondito.

[LordOfW@rs]

eddai ancora con questa cosa?? è vecchissima...se proprio ci tenete a informarvi, fatelo sul serio, non postate un link che gira su catene di sant'antonio da anni

insomma, se io voglio spendere 250 euro per avere vista, perdonate l'espressione, ma saranno "azzi miei"...

Mi sembra scontato che ognuno è libero di fare ciò che vuole ... ma mettiti nei panni di chi si è fatto un pc nel 2005 di fascia media... è obbligato a fare un up .... e a quel punto NON può fare ciò che vuole ...

[Lars_Johan]

Ti svelo un segreto: "obbligare" nel senso di "se vuoi usare piattaforma MS". Esiste il Wii, la PS2, la PS3, la XBox360, la Xbox, il GameCube, la PSP, il DS, il DSLite, MacOSX (con ottimi porting, tra cui WOW). Mica ti costringe nessuno a usare Games For Windows. Non più di quanto ti si costringa a comprare un Wii.

Altro discorso quello di alleggerire il portafoglio. Ho provato, per curiosità, a installare Vista sul mio Mac Mini.

- Intel Core2 1.67 Ghz
- RAM 512MB DDR2
- VIDEO Intel GMA950 con 64MB RAM condivisa
- Audio unico comparto di un certo spessore, con uscita analogica e digitale
- 4 USB 2.0
- DWD +/- RW

Vista gira con Aero. Se si han troppe finestre aperte, con Aero, scatta un po'. Le limitazioni coi VG sono evidenti ma per carenze stesse della scheda video e della RAM. In modo minore della CPU. Senza Aero anche con molte finestre aperte le prestazioni sono MIGLIORI (ed è stato dimostrato, cercatevi il link) di windows XP. E' pointless parlare con chi sa le cose per sentito dire e non fa nemmeno lo sforzo di utilizzare google in modo approfondito.

Ciao Lello

[arlon]

eddai ancora con questa cosa?? è vecchissima...se proprio ci tenete a informarvi, fatelo sul serio, non postate un link che gira su catene di sant'antonio da anni

Se ne sai di più, dillo.

se io voglio spendere 250 euro per avere vista, perdonate l'espressione, ma saranno "azzi miei"...

e lo vai a sbandierare in un forum? E poi che avrei detto contro chi si compra Vista, io? Ho detto che per me è superfluo. Fine.

[liPillON]

C'è una grossa differenza, oggi come oggi con i giochi OpenGL su Xp ci gioxhi, su vista no

ancora con 'sta storia? ma i reply a quel tuo vecchio topic li avevi letti? i problemi che hai avuto tu erano dovuti al fatto che ati non aveva driver maturi

1) inizialmente sembrava che opengl non dovesse nemmeno girare
2) poi pareva dovesse venire emulato tramite dx
3) microsoft si è impegnata per renderlo compatibile con aero ed il desktop composer, opengl ora funziona
4) vista, come xp, di serie offre una ICD che supporta ogl 1.3
5) vista, come xp, fa girare applicazioni opengl 2.0 grazie ai driver delle schede video che forniscono un ICD apposta
6) ati, a differenza di nvidia, nei suoi driver per vista non mi pare abbia ancora inserito una ICD opengl
7) il tuo sistema sta probabilmente girando con la ICD di microsoft
8) vista sta sfruttando male la tua x1900
10) mai generalizzare sulla base di una singola esperienza personale

http://www.opengl.org/news/permalink...iting_desktop/
http://dailytech.com/article.aspx?newsid=3760
https://a248.e.akamai.net/f/674/9206...1.100.3.2.html <= cerca "opengl"



e se non sei ancora convinto dimmi perchè, se quanto sostieni fosse vero, parlando di vista carmack anzichè denunciare la cosa si sarebbe limitato solo a dire che "non è al momento necessario"....

[Jammed]

arlon la seconda parte sulla spesa non era riferito a te, e se permetti, se voglio correre nudo con la scritta sulla schiena "ho comprato windows vista pagandolo 250 euro" posso farlo (non è vero ma mi piaceva dirlo )

sinceramente sono stufo dell'eterna lotta tra bene e male (ms e linux, a voi la scelta del ruolo)...è da quando ho iniziato a usare internet che entravo nelle chat che il solito lamerino diceva "a me non mi fate cadere perchè uso linux"....ora non vuol dire che chi usa linux sia un lamer, ma non vuol dire nemmeno che sia un power user...in genere vuol dire che in linux ha trovato cose che su windows non ha trovato (in genere, ma la maggior parte lo usa per fare figo asd):

ora: linux è più customizzabile, chiunque può mettere mano al nucleo del so e risolvere bug, sistemarlo, personalizzarlo ecc ecc

windows invece è come dio (bill gates) l'ha fatto. Così è e così te lo tieni...con xp c'è la possibilità, senza smanettare troppo di modificare alcuni servizi e sarà permesso anche con vista, il resto è solo estetica. Ma è comodo. Dite quello che vi pare, ma è un sistema comodo...io cerco la comodità e il facile utilizzo perchè usando il computer non voglio passare ore a modificarmi il kernel del so, ma voglio passare il tempo a giocare, masterizzare, ascoltare musica ecc...chi usa linux pensa che io sia pigro? chi se ne frega...sarebbe ora che però si finisca con questi luoghi comuni (linux= power windows=pigro\scarso)

senza contare che stiamo giudicando un sistema che ancora non è uscito (escludendo le varie beta ecc). Io parlo di windows perchè è l'unico che ho provato e non sono interessato a cambiarlo perchè mi trovo bene. Essere giudicato per questo è davvero assurdo.

edit: dimenticavo

[LordOfW@rs]

Ti svelo un segreto: "obbligare" nel senso di "se vuoi usare piattaforma MS". Esiste il Wii, la PS2, la PS3, la XBox360, la Xbox, il GameCube, la PSP, il DS, il DSLite, MacOSX (con ottimi porting, tra cui WOW). Mica ti costringe nessuno a usare Games For Windows. Non più di quanto ti si costringa a comprare un Wii.

Si ma se io voglio giocare con una console ... ho una vasta scelta ... se voglio giocare con il PC ... ho una scelta obbligatoria ... ovvero l'os MS ...

[lello_panzieri]

Si ma se io voglio giocare con una console ... ho una vasta scelta ... se voglio giocare con il PC ... ho una scelta obbligatoria ... ovvero l'os MS ...

Si chiama Personal Computer, computatore personale. Non c'è scritto da nessuna parte che abbia diritto di giocare con un computer. Ora, se proprio vogliamo essere pignoli, ti dirò, su architettura i386 puoi installare ALMENO un altro SO che ti permette di giocare ad un certo livello: MacOS. Solo che quei maledetti della Apple (ché se lo sono quelli di MS lo DEVONO essere anche quelli della Apple) non solo ti obbligano ad aggiornare MacOS con cadenza biennale (o è annuale?) ma ti impongono anche di comprare hardware specifico, cosa che MS non ti impone. Come la mettiamo? Eh?

Pessimismo e fastidio. Pessimismo e fastidio.

[LordOfW@rs]

Ripeto ... ci mancherebbe ... quello che dico sono mie opinioni, ognuno usa l'os che vuole ... quello che voglio dire è

Ho come il sospetto che potrei usare XP ancora per diversi anni, senza alcun problema».

che spero che questa mossa non sia solo commerciale ma che ci siano grossi cambiamenti in Vista .... e che la differenza tra i due os non sia minima così come temo e con questo conludo ...

[lello_panzieri]

l'innovazione (vera o percepita) è l'unico modo per avere un profitto.

Solo windowsME sfugge a questa regola anzi, non lo so quanto abbia generato profitto

[Sticky©]

La cosa bella e' che chi spara minchiate (classico di questo tipo di discussioni) nemmeno si degna di leggere i reply sensati e ben argomentati.

Porco il mondo quanto mi stanno sui maroni i fanboy di Linux... L' avete rovinato, siete diventati peggio degli utonti Windows-style.

Solo perche' riuscite ad installare Mandriva 2007...

E tralascio qualsiasi commento su TCPA, Palladium e compagnia bella. Se non vi va di leggere, e' inutile che mi metta a spiegare e postare articoli.

P.S.

Scusate il reply tutt' altro che costruttivo...