"Bizantinismi"

[Jaqen]

Articolame a scelta:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...politano.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P..._mozioni.shtml
http://www.lastampa.it/redazione/cms...7443girata.asp
http://www.rai.it/news/articolornews...474429,00.html
http://www.iltempo.it/approfondiment...spx?id=1126409

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Come forse già sapete, il governo Prodi è stato ancora battuto al senato: questa volta sulla base di vicenza. L'odg approvato è stato quello presentato dall'opposizione, 152 sì a 146 no, 4 astenuti.
Questo non vorrebbe essere un topic per discutere della presunta debolezza di un governo che da quando è in carica è stato battuto 4 volte in senato (sfratti, riforma magistrati, telecom, ieri), almeno 3 volte in commissione (menapace, affari costituzionali, industria) e che si è già spaccato più volte alla camera (due volte battuto durante la manovra finanziaria, l'altro ieri con i pacs ma ha conservato la maggioranza). Che l'eterogeneità della maggioranza potesse esigere un prezzo alto lo sapevano più o meno tutti, però non è il solo governo che sia andato ripetutamente in minoranza (anche se ha già quasi raggiunto il numero di sconfitte interne del precedente) e francamente mi sembra eccessivo discutere di dimissioni ora come ora, anche se sarà interessante seguire gli sviluppi futuri.

No, quello di cui volevo parlare è il meccanismo perverso e incredibilmente assurdo che ha portato a questa figuraccia. Riassumo con parole povere:
Il ministro Parisi stava relazionando sull'operato del governo riguardo alla base di vicenza. Siccome nella maggioranza non c'era accordo (strano ) fra l'ala estremista ed i moderati sul testo del proprio ordine del giorno, che è stato momentaneamente ritirato per essere riscritto accontentando i pacifisti, la CdL (su idea di Calderoli, ri) ha presentato un proprio ordine del giorno unitario, brevissimo, che fondamentamentalmente diceva "Approviamo l'operato del governo".
Ora, per quanto ridicolo possa sembrare, è questo odg che ha provocato il caos che è venuto fuori: Infatti dalla maggioranza è venuto l'ordine di NON votarlo, tuttavia questo è risultato nel paradosso della maggioranza che vota contro il suo stesso governo, includendo una serie di astensioni per errore (Angius accusa la Finocchiaro di cattiva gestione). Inoltre, stufi di questi "bizantinismi", una serie di senatori ha votato a favore della mozione, concludendo la pantomima. Fra questi, Willer Bordon, che ha dichiarato "sono stufo, di fronte ad un atto parlamentare che approva l'operato del governo non posso votare no."

Francamente, non vi sembra ridicolo che ci si faccia tutte queste. Capisco che sia estremamente estraneo alla cultura politica italiana pensare che nell'altro schieramento venga fatto qualcosa di buono (quando in altri paesi, come l'UK, c'è una lunga storia di votazioni trasversali che non hanno mai fatto traballare nessun governo), ma francamente credo che mi sarei comportato come Bordon. Santi numi, è ILLOGICO e INSENSATO tirarsi una badilata nei maroni solo perchè te lo dice il partito.... Oltretutto così è finita pure peggio.
E' lo stesso discorso per il cosiddetto "tavolo dei volenterosi": anzichè applaudire, o almeno rallegrarsi di un gruppo di politici che cerca di trovare punti di intesa sulle azioni da intraprendere per portare avanti il paese, cosa che dovrebbe essere NORMALE in un paese democratico, il resto della maggioranza (ma anche buona parte dell'opposizione) spara nel mucchio accusandoli di ogni nefandezza.
Ma si sa, che chi semina vento (della demonizzazione dell'avversario, che ormai va avanti da TROPPO, sono più di 10 anni) raccoglie tempesta...

[Chiwaz]

Fantatstico

Ma Cossiga si è poi dimesso da senatore a vita?

[Ergo The Elf]

E' solo la dimostrazione dell'italias empre più spaccata, delusa da ogni schieramento e forza politica.
L'unica cosa che ci resta da fare e spaccare le vetrine e darci al saccheggio selvaggio

[Sarpedon]

Francamente, non vi sembra ridicolo che ci si faccia tutte queste. Capisco che sia estremamente estraneo alla cultura politica italiana pensare che nell'altro schieramento venga fatto qualcosa di buono (quando in altri paesi, come l'UK, c'è una lunga storia di votazioni trasversali che non hanno mai fatto traballare nessun governo), ma francamente credo che mi sarei comportato come Bordon. Santi numi, è ILLOGICO e INSENSATO tirarsi una badilata nei maroni solo perchè te lo dice il partito.... Oltretutto così è finita pure peggio.

La nostra classe politica é un asilo infantile. Il punto é: che la popolazione italiana, al posto di domandarsi come trasformare l'asilo in qualcosa di meglio, si infervora per sostenere che i grembiulini verdi sono meglio di quelli rosa e viceversa.

P.S: Chiamate Sparatrap che a lui i bizantinismi piacciono un sacco.....

[Jaqen]

Fantatstico

Ma Cossiga si è poi dimesso da senatore a vita?

No

Gli hanno respinto le dimissioni con uno scrutinio a voto segreto un paio di giorni fa... lo obbligano a rimanere insomma

[dualismo_2000]

questa cosa ha davvero del comico.

ha fatto benissimo bordon avotare come ha votato.

comunque se la maggioranza avesse votato appoggiando la mozione calderoli, la cdl se la sarebbe presa in quel posto alla grande... e invece hanno fatto la figura dei ciula.

certo che vedere il senato ridotto a un sede di ripicche e ripicchine (io ti presento una mozione favorevole al tuo operato solo per farti un dispetto - e io ti voto contro solo per farti un contro-dispetto) è davvero avvilente.

p.s. dato che questa mozione è passata grazie al voto determinante del senatore a vita andreotti, dove sono gli schifani e i la russa che non più tardi di un mese fa parlavano di attentato alla democrazia?

[dualismo_2000]

La nostra classe politica é un asilo infantile. Il punto é: che la popolazione italiana, al posto di domandarsi come trasformare l'asilo in qualcosa di meglio, si infervora per sostenere che i grembiulini verdi sono meglio di quelli rosa e viceversa.

hai ragionissima

[Chiwaz]

questa cosa ha davvero del comico.

ha fatto benissimo bordon avotare come ha votato.

comunque se la maggioranza avesse votato appoggiando la mozione calderoli, la cdl se la sarebbe presa in quel posto alla grande... e invece hanno fatto la figura dei ciula.

certo che vedere il senato ridotto a un sede di ripicche e ripicchine (io ti presento una mozione favorevole al tuo operato solo per farti un dispetto - e io ti voto contro solo per farti un contro-dispetto) è davvero avvilente.

p.s. dato che questa mozione è passata grazie al voto determinante del senatore a vita andreotti, dove sono gli schifani e i la russa che non più tardi di un mese fa parlavano di attentato alla democrazia?

Sai che non ho capito niente di quello che hai scritto, e quindi di cosa pensi in merito ?

Parlare di attentato alla democrazia è totalmente fuori luogo, in questo caso, perché si tratta di semplici tattiche politiche a cui la maggioranza, se avesse avuto la fiducia di un po' più di italiani, sarebbe totalmente immune.

Se la maggioranza avesse votato compatta la mozione cdl l'avrebbe presa in quel posto ancora di più, perché avrebbe avuto un qualcosa di approvato SOLO grazie all'opposizione, e sarebbe stato uno s*******mento ed un'arma di ricatto formidabili. E' quasi meglio la firgura barbina.

[cetra]

La nostra classe politica é un asilo infantile. Il punto é: che la popolazione italiana, al posto di domandarsi come trasformare l'asilo in qualcosa di meglio, si infervora per sostenere che i grembiulini verdi sono meglio di quelli rosa e viceversa.

Vero, ma cosa può fare la popolazione italiana?

Oltre che indignarsi, schifarsi e via dicendo..
Concretamente, io, cosa posso fare?

[Chiwaz]

Vero, ma cosa può fare la popolazione italiana?

Oltre che indignarsi, schifarsi e via dicendo..
Concretamente, io, cosa posso fare?

Entra tu stesso in politica e fa' quello che ritieni sia meglio.
E' difficile, ma non impossibile.

[dualismo_2000]

Sai che non ho capito niente di quello che hai scritto, e quindi di cosa pensi in merito ?

Parlare di attentato alla democrazia è totalmente fuori luogo, in questo caso, perché si tratta di semplici tattiche politiche a cui la maggioranza, se avesse avuto la fiducia di un po' più di italiani, sarebbe totalmente immune.

Se la maggioranza avesse votato compatta la mozione cdl l'avrebbe presa in quel posto ancora di più, perché avrebbe avuto un qualcosa di approvato SOLO grazie all'opposizione, e sarebbe stato uno s*******mento ed un'arma di ricatto formidabili. E' quasi meglio la firgura barbina.

vedi, è esattamente il gioco di ripicche e ripicchine di cui parlavo. se esistesse una possibilità seria di dialogo e confornto obiettivo (alla faccia degli appelli del capo dello stato che tutti accolgono a braccia spalancate salvo scordarsene dopo manco un mese), la questione non si sarebbe nemmeno posta. invece la maggioranza, solo per non votare qualcosa proposto dall'opposizione, ha fatto 'sta figura di palta.

oltre a ciò, secondo me il volpone di ceppaloni ha colto l'occasione per far vedere quanto sono tristemente importanti i suoi 3 cazzo di senatori, soprattutto in vista di qualche favore da fare a qualche amico vescovo per la storia dei pacs.

[Ergo The Elf]

Entra tu stesso in politica e fa' quello che ritieni sia meglio.
E' difficile, ma non impossibile.

il neonato partito animalista fà pena ed è alquanto incoerente

[Chiwaz]

Ok, ora è più chiaro.

Comunque è uno spasso dopo l'altro, questo governo

[Chiwaz]

il neonato partito animalista fà pena ed è alquanto incoerente

Ma è un problema di mezzi o di programma ?

[cetra]

Entra tu stesso in politica e fa' quello che ritieni sia meglio.
E' difficile, ma non impossibile.

Guarda, ci ho sempre pensato.

E' che ormai, credo, non c'è più spazio per niente.
La politica è un gioco mediatico. Non contano più le idee, le riforme.
Per essere votato devi mettere il tuo faccione su tutti i cartelloni o girare l'italia in tir.
L'ultima grande ascesa è stata quella dela Lega, capace di insinuarsi in uno spazio abbandonato dalla politica: in un momento di crisi generale è riuscita a prendere i voti persi di qua e di là. Un ottimo lavoro, niente da dire.
Ma sono convinto che la stessa Lega, con le stesse idee e gli stessi uomini, oggi non riuscirebbe ad esplodere.

Forse è un ragionamento che va al di là del thread, forse è maledettamente sbagliato e superficiale.
Forse.

[Chiwaz]

Ti sbagli, quello che tu vedi è solo l'arrivo e vabbè... ovvio che l'obiettivo alla fine deve essere quello.
I faccioni e i manifesti fanno parte delle regole di questo gioco, e purtroppo non puoi sfuggirgli.

A livello locale la politica è molto più fluida di quello che ti puoi immaginare, ed è da lì che tutti partono.

[Chiwaz]

Toh, piccolo aggiornamento

Vicenza: Rutelli, misura superata Berlusconi, dopo il voto di ieri Prodi si deve dimettere (ANSA) - ROMA, 2 FEB - Sulle posizioni della sinistra radicale in politica estera, il vicepremier Rutelli e' netto: 'la misura e' stata superata'. 'Su multilateralismo, rapporti atlantici e politica estera - continua Rutelli - non si arretra. Sciolto il nodo della base di Vicenza e confermata la linea dell'Italia sull'Afghanistan, la maggioranza deve solo sostenere il premier'. Su Vicenza interviene anche Berlusconi: 'Dopo il risultato del voto di ieri, Prodi deve solo rassegnare le dimmissioni'.

Ciccio bacchetta Pecoraro e Diliberto, quindi.

[Karat45]

Ogni volta che pensi di aver visto quanto di peggio la politica italiana possa produrre... vieni smentito il giorno dopo... quello che è successo è grottesco, paradossale, cieco e idiota... è come se una bella donna dicesse a Abaper "Che bell'uomo che sei" e lui si tagliasse il pis.ello come tutta risposta.

[Ergo The Elf]

Ma è un problema di mezzi o di programma ?

E' il programma.
Non puoi proporti di riunire tutto il movimento animalista sotto una partito politico che nel programma contiene punti che vorrebbero regolamentare pratiche che il 99% degli animalisti vuole abolire in toto

[abaper]

No, quello di cui volevo parlare è il meccanismo perverso e incredibilmente assurdo che ha portato a questa figuraccia. Riassumo con parole povere:
Il ministro Parisi stava relazionando sull'operato del governo riguardo alla base di vicenza. Siccome nella maggioranza non c'era accordo (strano ) fra l'ala estremista ed i moderati sul testo del proprio ordine del giorno, che è stato momentaneamente ritirato per essere riscritto accontentando i pacifisti, la CdL (su idea di Calderoli, ri) ha presentato un proprio ordine del giorno unitario, brevissimo, che fondamentamentalmente diceva "Approviamo l'operato del governo".
......

Francamente, non vi sembra ridicolo che ci si faccia tutte queste. Capisco che sia estremamente estraneo alla cultura politica italiana pensare che nell'altro schieramento venga fatto qualcosa di buono (quando in altri paesi, come l'UK, c'è una lunga storia di votazioni trasversali che non hanno mai fatto traballare nessun governo), ma francamente credo che mi sarei comportato come Bordon. Santi numi, è ILLOGICO e INSENSATO tirarsi una badilata nei maroni solo perchè te lo dice il partito.... Oltretutto così è finita pure peggio.

La situazione è un pò più complicata.
riassumendo brevemente, prc rc e verdi vogliono vedere lo strappo con la politica di mr. B.
Pur sapendo che non era possibile (è meglio dire opportuno) rifiutare l'allargamento della base nato, la maggioranza aveva scritto una mozione in cui si dava il benestare ma con qualche "ma e qualche se.."
Votando la mozione dell'opposizione sto strappo non c'è stato e le conseguenze si vedranno quando si voterà il rifinanziamento della missione in afghanistan

[Chiwaz]

Che poi ho letto in pausa pranzo che Bordon non ha votato una ceppa perché era assente

Calderoli ha ricevuto i complimenti da parte di maggioranza e cdl (con toni diversi, ovviamente) per il colpo di genio della sua mozione che approva quella di Parisi, ed è passata grazie ai voti cdl.

Che dire, peggio di così potevano cascare le braghe alla Bindi davanti alle telecamere