Wing Chun Official thread

[Draven999]

E del Wing Tsun che mi dite? E' valida come arte marziale? + che altro c'è molto contatto durante gli allenamenti?

[.Ghost.]

Draven999 ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 00:49
E del Wing Tsun che mi dite? E' valida come arte marziale? + che altro c'è molto contatto durante gli allenamenti?

a quanto ne so,NO,contatto nello sparring ce n'è poco,come è anche normale visto che alcune delle tecniche insegnate sono "sporche"(dita negli occhi etc. etc.)e quindi pericolose,impossibili da allenare a contatto pieno in maniera realistica.Magari qualche vero praticante di Wt potrà illuminarti meglio,se ne passa qualcuno qui .Per il resto,all'autore del topic,se la scelta dovesse sempre vertere su "botte e affini" ,consiglio un qualsiasi sport da combattimento a pieno contatto come la mhuay thay,la kick boxing,la boxe e via dicendo.Se non ti va di fare forme e compagnia bella tanto vale che provi subito queste e lasci stare le arti marziali tradizionali,non ti pare?Io pratico e ho praticato lotta di vario genere,ma non la consiglio a chi non è almeno un pò interessato già di suo .Spero di essere stato utile

[Riportone]

Ecco a voi un praticante di wing chun

ghost, mi spiace, hai cannato

non del tutto ma hai cannato

il wing chun si allena molto molto duramente, ma con le dovute precauzioni. nessun compagno sano di testa ti metterà le dite negli occhi o ti colpirà in gola, ma durante lo sparring o le prove di autodifesa, le botte volano eccome, ma sempre con le protezioni (io non ho mai usato nè casco nè paradenti e ho preso un fracco di pugni al volto senza conseguenze. si usano non i guantoni da boxe, ma i guantini con dita libere).

bisogna però chiarire 2 cose: molte persone non lo allenano duramente perchè pensano che sia sufficiente allenarsi per sapersi difendere. sbagliato!

molte scuole fanno un wing chun all'acqua di rose, dando poca enfasi all'allenamento duro. cazzi loro.


io ho avuto la fortuna di essermi allenato in una palestra in cui si è sempre dato molto spazio all'allenamento duro. siamo sempre stati incitati a provare con la stessa intensità che troveremmo in strada, e vi assicuro che è fondamentale, non c'è proprio paragone con un allenamento più leggero.
cinonostante c'erano persone che allenavano con un'intensità minore, spiacente ma non faranno strada.


il tutto sta nel trovare il maestro giusto. e, naturalmente, bisogna mettere anima e corpo in allenamento, superando la noia che sopraggiungerà quando si ripetono sempre le stesse cose, allenamento dopo allenamento, e si insiste sempre sui fondamentali, che sono la cosa veramente essenziale.


fede, mi sembra che tu non parta con lo spirito giusto, per questo ti sconsiglierei le arti marziali.

non esiste un tempo fisso dopo il quale puoi dire di aver fatto qualcosa, dipende da come ti alleni e da altri fattori.

[clark kent]

quanto al wing chun chiederò a Sauron di trovare il tempo per rispondere...
non è solo praticante ma Si-Fu percui ne sa più di altri..

[.Ghost.]

Riportone ha scritto mer, 06 settembre 2006 alle 12:53
bisogna però chiarire 2 cose: molte persone non lo allenano duramente perchè pensano che sia sufficiente allenarsi per sapersi difendere. sbagliato!

molte scuole fanno un wing chun all'acqua di rose, dando poca enfasi all'allenamento duro. cazzi loro.

ti sei risposto da solo .Solo che sono un pò di piu di molte,almeno per quanto so.E che,almeno io,non credo a ciò che non si allena a contatto pieno,e,guardacaso,pur non essendo il wing chun solo ditate negli occhi e morsi,che,come ripeti giustamente te,NON si possono allenare a contatto pieno(non che io avessi detto il contrario eh,anzi ),ogni volta che capita di scambiare con un praticante di Wc un'opinione del tipo:sì,ma come uscite da una ghigliottina?Da un controllo laterale?O piu semplicemente se qualcuno(può capitare anche per strada eh)"chiude la distanza" vi si butta addosso e vi scaraventa giu?Le risposte sono sempre le stesse:ditate,morsi,e antigrappling .
P.S.:dato che non mi va di flammare(non mi riferisco a te eh riportone)e temo qualche praticante di WC potrebbe non essere molto d'accordo con quanto ho scritto metteteci un gigantesco IMHO di fronte a tutto

[CapodelMondo]

per me basta che manteniate la discussione pacata e si può andare avanti tranqui tranqui.

[Riportone]

quando in situazioni svantaggiose non si riescono ad applicare le tecniche base, si parla di utilizzare le tecniche della terza forma (tra cui dita neglio occhi e in gola).
non avendola studiata non so come si allenino tali tecniche di emergenza e in che modo le si rendano istintive in combattimento.

sta di fatto che tra le tecniche di emergenza (tra cui nella terza forma), e sono comunque tecniche efficacissime sempre, sono da annoverare gomitate e ginocchiate, assai distruttive. e queste le si possono allenare con discreto realismo.

[clark kent]

Non è questione di flammare..è questione di sapere di cosa si parla..
la mia col WC è stata una parentesi brave per vari motivi, percui non mi permetto di parlarne..lascio, quando avrà tempo, modo ri replicare ad un mio caro amico che lo pratica da anni, è Si-Fu no pizza e fichi..e lo pratica in una scuola seria, anche se non ci si mena sin dai primi allenamenti..

la questione della fisicità è vecchia come il cuco e non caratterizza a mio avviso una disciplina...perchè dipende tutto da ciò che l'allievo cerca e pretende..questo indipendentemente dal WC.

esistono 2 tipi di WC entrambi con sede in Germania..la filosofia è diversa..se uno appartiene ad una probabilmente non converrà mai con chi appartiene all'altra..salvo il vostro buon senso a cui sicuro mi affido..

[*Sauron*]

Il problema del wing chun è che spesso viene venduto come l'arte marziale definitiva.
Qualcuno finisce dunque per pensare che il wc sia superiore alle altre discipline di combattimento, sportive e non.
La mia idea, di praticante ed umile insegnante, è un po' più complessa.
Io non so se il wc sia migliore, come sistema, di altri.
So che mi piace, perché ha alcune caratteristiche che mi affascinano.
Ad esempio, nella gran parte degli sdc, se sei più pesante del tuo avversario, non ti è nemmeno permesso un confronto, perché il livello assoluto è funzione diretta della stazza.
Nel wc, no. Questo perché il sistema poggia su altri principi rispetto alla pura forza.
Ma ciò siginifica che un esperto di wc prevarrebbe sempre con un esperto di thai boxe? Boh! Chi lo sa? E poi, esperto cosa vuol dire? Esisteranno mai due persone perfettamente confrontabili? No. Mettiamo che la stessa persona faccia vent'anni wc e diventi bravo "x"; poi torna indietro nel tempo, fa boxe e diventa bravo "x+1". Questo significa che la boxe rende più bravi, o forse che era più adatta a QUEL soggetto?
Le gare internazionali di UFC, K1 etc., anche le più permissive, premiano chi pesa 110 e passa kg su oltre 185 - 190 cm di muscoli, con preparazione atletica fenomenale, un carattere ed una personalità enorme, e la conoscenza di tecniche di braccia, gambe e lotta al suolo.
Allora, se vogliamo essere seri, e stabilire cosa sia la cosa migliore, un indizio sarebbero queste competizioni. Ma badate bene: il discorso vale solo se siete 1,90 x 110 kg, fenomeni, cattivi, coraggiosi, talentuosi.

Questi discorsi non mi convincono.
Io guardo alle persone normali, e per costoro il wc è un sistema che funziona.
Se uno è umile, non pensa di fare la cosa migliore al mondo ma quella che gli piace e che si attaglia bene alle sue caratteristiche, si allena molto e sotto una buona guida, può arrivare ad essere pressochè intoccabile per qualsiasi persona normale ed un osso durissimo per qualsiasi specialista di arti marziali, se lasciamo da parte crocop, fedor e compagnia.

Il problema è che molti praticanti di wc si allenano due ore a settimana e pretendono di diventare dei killer.
No, non funziona così.

Poi, non capisco queste cose... ma se ti butto a terra? se ti strangolo? se, se, se... e se io prendo a pugni in faccia un pugile da trenta centimetri? e se prendo a gomitate in bocca un wrestler?
Qual è il punto? il pugile non deve farsi chiudere le braccia, il wrestler deve afferrarti.
Il wc-man non deve andare per terra e non deve farsi afferrare.
Il wc non è "dita negli occhi", tecniche miracolose, dita sulal gola.
Forse chi la pensa così è stato in una cattiva scuola dove si pensa più ai soldi, agli esamini e ai gradi.

Il wc è un ottimo sistema di combattimento. E' difficile. Raramente viene insegnato bene. Ha le sue caratteristiche, come tutte le AM.

Due settimane fa mi sono allenato con un pugile. Solo paradenti e guanti. Tutto buono, ma io non potevo usare le gambe e se arrivavo a prendergli la testa o un arto, si dava lo stop e si ricominciava. E' stata un'ottima esperienza, che mi ha dato l'ennesima conferma che il wc funziona. E' complesso, forse innaturale, per certi versi, ma funziona.
Ma non per questo penso che sia il meglio del meglio (lo è per me, ma nemmeno io ho provato tutto!), né che io sia un fenomeno.
Però, capirete, se fossi uscito con la faccia rotta forse avrei fatto qualche pensierino.

[CapodelMondo]

bel post sauron.

mi sta venendo il dubbio se non sarebbe meglio parlarne in un topic apposito perchè qua siamo partiti dalle carote e siamo arrivati alla braciole.

la discussione è indubbiamente interessante e mertia di essere continuata...

[Draven999]

A me non interessava tanto le tecniche e stili, mi interessava il contatto fisico durante gli allenamenti..Io ho provato qwan ki do (a.m che ritengo eccezzionale da ogni punto di vista), e se ne prendono tante ma tante, io non me lo posso permettere...Chiaro che non punto al karate (dove non c'è neanche contatto), mi serviva una a.m. che sia una via di mezzo tra utilità e senza rischi di contatti pericolosi

[CapodelMondo]

Allora come i più arguti noteranno è stato spezzato il vecchio topic e ce ne usciamo con questo.

Se ne parla qui oki ??

Comincerei ocn una domanda molto niubba...ma me ne sono accorto solo ora che spezzavo il 3d.

ma il wing tsun non c entra na mazza con questo wing chun ?? quando leggevo "budo" si parlava sempre di wing tsun..

[Riportone]

draven, è mia umile opinione che non esista vera preparazione alla strada se non si prendono botte in palestra. poi, ci sono botte e botte, però.....


capodelmondo, parlare di wt e wc è talmente lungo e complesso che si finirebbe in un vicolo cieco.


comunque il wt di cui tu parli è l'organizzazione di leung ting, uno degli ultimi allievi di yip man.

[azriel]

Riportone ha scritto ven, 08 settembre 2006 alle 12:31
draven, è mia umile opinione che non esista vera preparazione alla strada se non si prendono botte in palestra. poi, ci sono botte e botte, però.....

Perfettamente d'accordo, credo sia questo il motivo di decadenza di molti approcci, soprattutto in Italia (non mi riferisco solo al WC e Wt, ma anche al Karate, all'Aikido, ecc). Al di là delle dovute differenze, il sentire un'arte marziale in un occidentale passa attraverso il contatto; non realizzare che la nostra prospettiva, non essendo di radice orientale, ha bisogno di competizione e traguardi (anche se spesso è un processo inconscio), è rimandare il problema. Faccio karate da 12 anni con la fortuna d'avere un maestro che, rendendosene conto, ci ha insegnato cosa significa realmente un gesto e il tempo che lo sorregge, e nel vedere altre scuole (del nostro identico stile) le differenze sono state ogni volta lampanti, più che altro nella capacità di rendere propria una tecnica...l'efficacia viene poi da sè.

[*Sauron*]

domandina veloce... ma voi per "contatto" intendete "fare sul serio", vale a dire usare la forza, non provare tecniche inutili, non fare cose che non funzionano, o "spaccarsi la faccia", cioè rompersi il naso e andare a casa tumefatti ogni volta?
No, perché secondo me c'è una bella differenza.

[azriel]

con "contatto" intendevo capacitarsi dell'efficacia "reale" di una tecnica: per farti un esempio il bonkai di un kata, nell'ambito del karate, è qualcosa che spesso esiste solo a parole...quindi nessun naso rotto o filtri lapidari d'utilità, anche perchè ci sono diversi criteri, spesso non rinconducibili al classico prevalere e comunque validi...insomma, l'interpretazione è la sostanza dentro la forma, più generalmente dentro la mera ricerca estetica, e un combattimento non simulato è un mezzo utile.. (finchè non le prendi non comprendi che la tua guardia è buca, semplicemente).
La mia era una critica alla spettacolarizzazione che sta colpendo molti centri (almeno dalle mie parti), processo che può solo sfornare atleti incompleti.

[Draven999]

E se uno come me, che non può permettersi contatti pericolosi, vuole praticare arti marziali che fa? Si attacca?

[azriel]

Draven999 ha scritto dom, 10 settembre 2006 alle 01:45
E se uno come me, che non può permettersi contatti pericolosi, vuole praticare arti marziali che fa? Si attacca?

Dipende che intendi per pericolosi, comunque non predico l'assoluto bisogno di farsi male, sia chiaro...però mettersi a fare kata e forme davanti allo specchio o colpire a ripetizione l'aria, sebbene sia base imprescindibile, non è abbastanza per raggiungere una piena coscienza...ovviamente IHMO.

[*Sauron*]

Draven999 ha scritto dom, 10 settembre 2006 alle 02:45
E se uno come me, che non può permettersi contatti pericolosi, vuole praticare arti marziali che fa? Si attacca?

il wing chun che conosco io ti permette di fare sul serio senza andare a casa tumefatto.
Credo clarkent possa confermare.

[Riportone]

*Sauron* ha scritto sab, 09 settembre 2006 alle 22:18
domandina veloce... ma voi per "contatto" intendete "fare sul serio", vale a dire usare la forza, non provare tecniche inutili, non fare cose che non funzionano, o "spaccarsi la faccia", cioè rompersi il naso e andare a casa tumefatti ogni volta?
No, perché secondo me c'è una bella differenza.

la prima. infatti non sono mai tornato a casa tumefatto. certo, il labbro un po'spaccato e i colpi al viso ci scappano per forza (dico sempre al mio compagno di fare forte, solo che non sempre riesco a difendermi ), ma sono casi rari e leggeri.

[Draven999]

I colpi in tutto il corpo non mi interessano...Devo solo evitare in ogni modo i colpi al viso soprattutto nella parte alta (occhi, nuca) il che può capitare anche i cadute e varie...Questo perchè ho un problema alla retina (occhio) che, se sottoposto a colpi forti, può causarsi il distacco, con conseguente possibile cecità parziale o completa

[*Sauron*]

ribadisco che da noi non avresti problemi, tanto per fare un esempio.

[Draven999]

Ma si fanno combattimenti? nella arte marziale che ho praticato io, ogni 5-6 lezioni si usava farne una di soli combattimenti e li ci se ne dava di brutto..Per questo ho mollato