[10/03/2007] Parliamo un po' di pirateria, vi va?

[Gordon86]

Almeno è stato veloce e spontaneo

[Calu]

Non sono eticamente corrette tutte e 4 le azioni che hai menzionato.
So anche cosa vuol dire sudare sangue dietro ad un progetto di un programma, sia esso un videogioco oppure no (anche io sono laureando in ingegneria informatica), tuttavia mi piacerebbe sapere perché qua in Italia il prezzo dei vari software in generale è sensibilmente più alto rispetto al resto del mondo.
Tra l'altro nessuno qua dentro ha ancora tirato in ballo la nostrana SIAE, che per il suo bollino di autenticità genera un consistente ricarico del costo per il consumatore di un'opera di ingegno, qualunque essa sia... cosa che in altri Paesi è assente, o è presente ma in modo marginale. Non dovrebbe essere proprio la SIAE la prima ad abbassare la cresta al fine di abbassare i costi di CD audio, DVD, giochi ed altro ancora, tutto allo scopo di arginare la pirateria che tanto cerca di battere o quantomeno di arginare?

A parte il fatto che secondo me uno sviluppatore/publisher può vendere il gioco al prezzo che vuole (che ripeto, non è nè acqua nè pane) senza compiere niente di eticamente scorretto... io credo che tu abbia certamente ragione a citare la SIAE o il fatto che in Italia il software costi di più.

Ma il problema più grave, che secondo il mio modesto parere si evince anche dalla discussione, è che non ci sia nemmeno la convinzione che sia "sbagliato" utilizzare software pirata. E per questo imho non esisterà mai un prezzo "giusto".

cia'

[masp]

Fantastici questi post a Q.I. 0

Vergognati.

Ma vergognati te.
Ma guarda te che gente.

[Karat45]

No. Ma per quel che mi concerne, io preferisco dare 50€ una sola volta alla epic games per Unreal Tournament III piuttosto che regalarli a tutti i fanfaroni che ogni 3 mesi sputano fuori giochi fotocopia dicendoti che "stravolgono il genere". E se permetti, non vado a pagare 30.000€ una fiat panda perchè tu mi dici che è regolare e che è giusto così. Preferisco scroccare il passaggio dall'amico col "mulo"

E' forse rispetto la presa per i fondelli che assistiamo quotidianamente da tante game factory che ti rifilano prodotti di dubbio valore a prezzi "concorrenziali" con titoli seri?
Tanto la regola è sempre quella, un gioco serio emerge comunque.

Vedi... la penso esattamente come te... e infatti certi giochi non li compro e non li scarico perché proprio non mi interessano...

[Karat45]

Posto che la pirateria è un male necessario per la sopravvivenza del pc-gaming così come lo conosciamo, sarebbe corretto che i giochi per computer costassero sensibilmente di meno, molto di meno, dei rispettivi omologhi per console. Quanto meno cadrebbe quell'ipocrisia di mercato che non giova a nessuno.

Non mi pare ci sia molto da discutere. Fino a quando esisterà emule, ogni gioco comprato è un "regalo" che ognuno di noi si è sentito di fare alla propria coscienza.

I tempi sono cambiati, il pc non è più LA piattaforma di gioco, se mai lo è stata.

Scusa è... ma sei proprio fuori dal mondo. I videogiochi PC costano molto meno di quelli console. Spesso a parità di gioco la versione PC la puoi acquistare a metà prezzo. Ripeto: entrando in un qualsiasi negozio di videogiochi, con 10€ ci si può portare a casa un ottimo gioco non troppo vecchio (si parla di un anno, non di dieci) e ancora perfettamente godibile in confronto con gli altri. Spesso si può acquistare con qualche soldo in più anche qualche titolo appena uscito (vedi Sacred)... Prima ci si lamentava che i giochi costassero tutti lo stesso prezzo, poi sono arrivate le fasce di prezzo e ci si continua a lamentare del prezzo eccessivo dei videogiochi... ma quanto li volete pagare? 3€?
Oltretutto la ca.zz.ata "Fino a quando esisterà emule, ogni gioco comprato è un "regalo" che ognuno di noi si è sentito di fare alla propria coscienza" non so proprio come altro definirla... quindi ogni volta che paghi qualcuno che ha fatto qualcosa di cui usufruisci stai facendo un regalo alla tua coscienza? Ma per favore... e quando date i soldi alla malavita alla coscienza non pensate?

[Karat45]

boh..io ho trovato obliovion a prezzi indecenti non certo a 40€
Consideriamo che non tutti hanno la possibilità di abitare a roma o a milano.
La realtà italiana è questa.

Comunque , senza fare troppe polemiche io direi di cominciare a quantificare.
Se c'è qualche esperto ci illustri i costi di sviluppo di un gioco. Poi per favore ci calcoli il guadagno netto di un programmatore di una casa X che produce videogiochi.
Direi poi di procedere nella seguente maniera: cofrontare il guadagno netto con quello di un programmatore di medio-alto livello che lavora qui in italia ( normalmente precario o con contratti a progetto).
Vediamo che cosa spunta fuori. . Consideriamo dunque che in media l'italiano, oltre ad avere una carenza nei servizi (perchè non esiste solo roma e milano , ma anche napoli e reggiocalabria) , li sovrappaga. FAcciamo un esempio: tariffe telefoniche, attività extrauniversitarie, campi sportivi, caselli autostradali...ecc.
Beh per quello che vedo io, mi pare più che l'italiano sia portato a piratare, perchè in primo luogo i primi a ladrare sono il governo e le multinazionali approfittando delle leggi a discapito dei consumatori (vedesi Benetton)estorcendo soldi in maniera ridicola. In un paese dove si sta bene, la gente economicamente è in grado di provvedere ai suoi divertimenti (qualunque essi siano) , non c'è bisogno di piratare. Li paghi, e possibilmente per il valore reale che hanno. Perchè non hanno provato a vendere la stessa copia da collezione di NWN2 che hanno venduto in italia negli U.S.A a 75 dollari?
Certo il giochino per pc è una cosa in più, ma quale svago non lo è?
Però al paese mio lo svago non è una cosa futile, ma necessaria specie se hai lavorato come un pazzo tutta la giornata meriti un po di divertimento. E se tutti gli svaghi che trovi nella tua città li paghi salati permetterai pure che al povero italiano medio, gli girino un tantino i marones e cominci a fare il furbetto.
Troppo facile è dire che l'utente è sempre il cattivo. Specie se mi viene detto da persone che si divertono nel lavoro che fanno (come ad esempio lo staff di TGM) e in cui una parte del lavoro che fanno consiste nel giocare.
Questi discorsi etici, le grandi aziende non li fanno mai, e no...perchè non covengono a loro.
Possibilemnte la cara Sony ha sfruttato qualche migliaio di cinesini per le sue belle playstation sottopagandoli, e poi magari si ritrovano in carcere dopo aver giustamente masterizzato un gioco o fatto la modifica alla playstation. CHi è più criminale? Non fatemi discorsi etici sulla pirateria per favore, perchè non si può fare un discorso a parte, ma va visto all'interno di un certo contesto di dissesto/disagio economico. Non è bello vedere il proprio vicino di casa che fa un quarto del tuo lavoro e si può permettere un intera salagiochi quando magari tu ti sei fatto il mazzo per uno stipendio da fame e a stento puoi comprarti un gioco all'anno perchè costa 1/10 del tuo stipendio.
Cominciate a fare un po di statistiche, dato che vogliamo parlare di numeri, guardate dove sono più evidenti i casi di pirateria e confrontateli con le realtà di quella società e poi capirete.
Volete un esempio? A Napoli c'è un bel giro per quanto riguarda tuttociò che è nero ed illegale, ma come si vive li? L'avete visto che sono in uno stato di emergenza perchè non riescono manco a smaltire i rifiuti che hanno?
Chi è il vero ladro?

ma vedi che non sai di cosa stai parlando? la maggior parte degli sviluppatori sono "stipendiati". Ovviamente se uno studio di sviluppo toppa e i giochi prodotti non riescono a coprire i costi, lo studio chiude e gli stipendiati vanno a casa... i programmatori miliardari sono pochini, in confronto alla massa complessiva della forza lavoro del settore. Il conto di quanto costa sviluppare un gioco next-gen (perché sono questi che piratate... vero? gli altri non li guardate neanche...) lo hanno fatto alla Midway: per rientrare dei soldi spesi per lo sviluppo devono essere vendute 500 mila copie. Ovviamente per PC saranno meno... diciamo che un gioco di alto livello necessità di 300 mila copie per coprire i costi di sviluppo (è una stima mooolto approssimativa)... non sono comunque poche e, soprattutto, non è che vendendo 301 mila copie si gridi al miracolo... insomma... gli studi fanno i giochi per guadagnare, se non guadagnano bene tutti a casa o ristrutturazione.

[masp]

...
... insomma... gli studi fanno i giochi per guadagnare, se non guadagnano bene tutti a casa o ristrutturazione.

E allora meno male che hanno solo questo come problema.
Vogliamo mettere a confronto questo settore con altri settori dell'industria?
Si? No, via meglio di no.

Per concludere, il 'problema' pirateria, non sembra cosi' influente nel fallimento di alcune societa', come fate sembrare.

O sbaglio?

[FireSword]

-anch'io penso, scarico provo se merita compro sia una sciocchezza,
al 99% chi scarica non compra...

-Cosa incentiva il file sharing? Protezioni invasive, prezzi esagerati,
scarsa qualità e gente che li condivide sti files..

-Qualcuno ha paragonato il p2p al furto.. ma dico ma siete matti?
Qua si tratta di programmi, non di beni materiali. Citando l'esempio
se il bambino ruba le caramelle, ne mangia di più.. se non le ruba
ne mangia di meno, mentre per i giochi non li comprerebbe e basta,
per quale motivo non dovrebbe scaricare se non li compra? Tra 60-70
saremo tutti cadaveri, i poliziotti scaricano senza ritegno, ma perche
caz_o non dovremmo scaricare?

-Un tipo ha scritto che i cd-pirata in vendita
sono soldi che vanno alla mafia..
ha ragione, eccome. Questa pratica mi disgusta.
Non comprate mai cd pirata, scaricateli si ma mai
a pagamento(bancarelle etc etc) sono soldi che vanno ai mafiosi.

In conclusione vorrei dare anch'io la mia 'ricetta' per la fine della
cosidetta 'pirateria' o sarebbe meglio chiamarla scambio files privo di lucro..

-Giochi devono richedere una cd-key valida con connessione online.
-Giochi devono costare 10-15 euro (esempio ho comprato Ghost Recon
a 14,90 euro) - 30.000 lire non sono poche per un gioco cmq eh.
-Giochi non devono contenere protezione invasive, spyware o trojan
non dichiarati.
-Musica free si paga solo i concerti.

[rozen]

E allora meno male che hanno solo questo come problema.
Vogliamo mettere a confronto questo settore con altri settori dell'industria?
Si? No, via meglio di no.

Perchè DIAVOLO si dovrebbero fare confronti con altri settori?

Non puoi tornare nei confini virtuali di Backstage?

[Karat45]

-anch'io penso, scarico provo se merita compro sia una sciocchezza,
al 99% chi scarica non compra...

-Cosa incentiva il file sharing? Protezioni invasive, prezzi esagerati,
scarsa qualità e gente che li condivide sti files..

-Qualcuno ha paragonato il p2p al furto.. ma dico ma siete matti?
Qua si tratta di programmi, non di beni materiali. Citando l'esempio
se il bambino ruba le caramelle, ne mangia di più.. se non le ruba
ne mangia di meno, mentre per i giochi non li comprerebbe e basta,
per quale motivo non dovrebbe scaricare se non li compra? Tra 60-70
saremo tutti cadaveri, i poliziotti scaricano senza ritegno, ma perche
caz_o non dovremmo scaricare?

-Un tipo ha scritto che i cd-pirata in vendita
sono soldi che vanno alla mafia..
ha ragione, eccome. Questa pratica mi disgusta.
Non comprate mai cd pirata, scaricateli si ma mai
a pagamento(bancarelle etc etc) sono soldi che vanno ai mafiosi.

In conclusione vorrei dare anch'io la mia 'ricetta' per la fine della
cosidetta 'pirateria' o sarebbe meglio chiamarla scambio files privo di lucro..

-Giochi devono richedere una cd-key valida con connessione online.
-Giochi devono costare 10-15 euro (esempio ho comprato Ghost Recon
a 14,90 euro) - 30.000 lire non sono poche per un gioco cmq eh.
-Giochi non devono contenere protezione invasive, spyware o trojan
non dichiarati.
-Musica free si paga solo i concerti.

hai dimenticato di aggiungere all'offerta il cu.lo di chi lavora per farti avere ciò che ti fa tanto divertire.

[masp]

Perchè DIAVOLO si dovrebbero fare confronti con altri settori?

Non puoi tornare nei confini virtuali di Backstage?

Perche' oramai come mercarto il settore dell'intrattenimento elettronico non e' piu' il magico mondo delle cassette del C64, ragazzo mio.
Perche' e' un industria che fattura milioni se non miliardi di euro.

Capisco che sono cose da grandi, e allora bisogna che tu impari confrontare i problemi magari un tantinello piu' in generale che non solo nel:
"brutti pirati cattivoni che e' tutta colpa loro bu bu".

Ci siamo ora signor paladino bianco del "io sono moralmente migliore"?

[FireSword]

hai dimenticato di aggiungere all'offerta il cu.lo di chi lavora per farti avere ciò che ti fa tanto divertire.

Se permetti io gioco a Battlefield 2 (pre-ordinato e pagato),
Ghost recon (pagato) e Voyage Century online (free)..
E stai sicuro che il cu.lo non se lo fanno ne per me ne per te..
se lo fanno per vendere in America e in Giappone.
Poi non ho capito cose sta cosa dell'offerta.. ho solo illustrato un
modo per far finire il p2p... mah

[Calu]

Perche' oramai come mercarto il settore dell'intrattenimento elettronico non e' piu' il magico mondo delle cassette del C64, ragazzo mio.Perche' e' un industria che fattura milioni se non miliardi di euro.

Uhm, mica ho capito che c'entri. Me lo spieghi per favore?

E stai sicuro che il cu.lo non se lo fanno ne per me ne per te..
se lo fanno per vendere in America e in Giappone.

Ok sono scemo io. Però non ho capito nemmeno questo.

cia'

[FireSword]

x Calu

volevo dire che siamo un mercato secondario...
'collaterale'..
Boh poi magari mi sbaglio non pretendo come tanti qui
di avere la verità assoluta.. eh!

[Buzzus]

ma vedi che non sai di cosa stai parlando? la maggior parte degli sviluppatori sono "stipendiati". Ovviamente se uno studio di sviluppo toppa e i giochi prodotti non riescono a coprire i costi, lo studio chiude e gli stipendiati vanno a casa... i programmatori miliardari sono pochini, in confronto alla massa complessiva della forza lavoro del settore. .

guarda che mi hai frainteso...la mia voleva essere una domanda a voi che ne sapete di più. Comunque non sono così fesso, so benissimo che un programmatore è stipendiato e che non è un miliardario....fino a li ci arrivo anche io.
Ma non mi si venga a dire che è un morto di fame e che fa la fame a causa della pirateria.

Non la voglio tirare troppo per le lunghe va. Rimango comunque convinto che lo share dei programmi, giochi, films o musica che sia non dovrebbe essere considerato un reato e questa convinziopne non me la toglierà mai nessuno, in barba a quel delirio della legge Urbani. Piuttosto questo "malessere sociale" quale è la pirateria dovrebbe essere visto da chi sviluppa e chi distribuisce come uno stimolo ad abbassare i prezzi facendo in modo che acquistare un gioco originale diventi conveniente come quando lo si scarica con il mulo o bit torrent o tutto quello che volete. Mi ricordo che il primo a fare questo discorso non è stato un utente, ma un cantante molto conosciuto : David Bowie, che propose di lasciar perdere la distribuzione tramite cd e di permettere all'utente di scaricare le canzoni direttamente da internet. L'utente così può scegliere le canzoni che gli piacciono di più e paga solo per quelle. Ciò incentiverebbe anche a produrre musica migliore. Questa è una vera democrazia economica. E ciò vale anche per i films. Alla fine un utente potrebbe scaricarsli da internet fregandosene dei vari contenuti speciali che di solito non interessano a nessuno. Alla fine si paga solo quello che si vuole, risparmiando sul contenitore, la carta , la plastica e su intermediazioni a mio parere ( e non solo mio) obsolete.
Non si vuole pagare con la carta di credito? Bene si creino distributori con porte usb collegati ad un apposito server, uno ci mette il contante e scarica sulla propria penna usb quello che caspita vuole. Questa è economia intelligente e democratica. Il resto è spazzatura, e lo dicono tutti i più grandi economisti, non di certo io che sono l'ultimi degli scemi.

[rozen]

x Calu

volevo dire che siamo un mercato secondario...
'collaterale'..

Che l'Europa sia "il terzo mondo" dal punto di vista delle vendite e quindi poco considerata mi pare sia sotto gli occhi di tutti.

E non ti chiedi perchè?

[rozen]

Uhm, mica ho capito che c'entri. Me lo spieghi per favore?

Eh, guadagnano tanto (come fosse una colpa) e QUINDI sono brutti sporchi e cattivi.

Si parlava di emuli di Robin Hood no?

Eccone uno.

[rozen]

Perche' oramai come mercarto il settore dell'intrattenimento elettronico non e' piu' il magico mondo delle cassette del C64, ragazzo mio.
Perche' e' un industria che fattura milioni se non miliardi di euro.

Capisco che sono cose da grandi, e allora bisogna che tu impari confrontare i problemi magari un tantinello piu' in generale che non solo nel:
"brutti pirati cattivoni che e' tutta colpa loro bu bu".

Ehi, guarda che ci sono i bambini in Africa che muoiono di fame, corri a fare qualcosa invece di stare su un forum di videogiochi a parlare di aria fritta.

Sei semplicemente ipocrita e fuori luogo.

[masp]

Eh, guadagnano tanto (come fosse una colpa) e QUINDI sono brutti sporchi e cattivi.

Si parlava di emuli di Robin Hood no?

Eccone uno.

http://web.genie.it/utenti/a/avicari/di007.htm

Tieni e' gratis.
Divertiti.

[Fyrad]

il problema più grave, che secondo il mio modesto parere si evince anche dalla discussione, è che non ci sia nemmeno la convinzione che sia "sbagliato" utilizzare software pirata. E per questo imho non esisterà mai un prezzo "giusto".

Certo, quelli che preferiscono il "mulo" o il "torrente di bit" (costo zero Euro) rispetto al pagare un gioco originale nuovo che costa 20-30 Euro ci saranno sempre, ma saranno secondo me sempre più una minoranza rispetto a coloro che oggi scaricano causa ristrettezze economiche (o presunte tali).
Ripeto, l'abbassamento generale dei prezzi è l'unico vero metodo per fregare la pirateria, specie quella gestita dalla malavita.

[Calu]

@Buzzus: Secondo me ti contraddici. Se il file sharing (stiamo parlando di programmi protetti da copyright) non è per te un reato, mi spieghi perchè mai un utente dovrebbe pagare per le tre canzoni di David Bowie che scarica quando potrebbe avere l'album a zero lire? Se non si avverte il "senso" dell'illegalità, nessun prezzo anche se competitivo può competere con € 0,00.

@FireSword: capito. Però non è che l'essere il mercato secondario ci dia dei diritti extra sui diritti d'autore. Non solo, temo che possa calare ulteriormente l'offerta di giochi localizzati.

@Fyrad: sono convinto che l'abbassamento dei prezzi gioverebbe. Ma non sono convinto che risolverebbe del tutto il problema (a meno di pretendere giochi nuovi a 9,90) perchè le mie piccole esperienze mi portano a pensare che anche chi potrebbe pagarli preferisce scaricare. Tanto si può, e non ti succede niente. Perchè spendere?

cia'

[Buzzus]

@Buzzus: Secondo me ti contraddici. Se il file sharing (stiamo parlando di programmi protetti da copyright) non è per te un reato, mi spieghi perchè mai un utente dovrebbe pagare per le tre canzoni di David Bowie che scarica quando potrebbe avere l'album a zero lire? Se non si avverte il "senso" dell'illegalità, nessun prezzo anche se competitivo può competere con € 0,00.

così sembra...ma non lo è. NON C'è nulla a COSTO ZERO

In primo luogo perchè c'è chi tiene acceso il pc solo per scaricare. Ciò equivale ad un consumo di energia elettrica, quindi paghi indirettamente tramite il consumo di elettricità, che qui in italia non costa proprio poco

In secondo luogo perchè ci sono enormi differenze tra un P2P e un server dedicato al download di materiale.
Es: mi trovo fuori con la mia ragazza, non sappiamo cosa fare, decidiamo di guardare un film ma sono le 22 di sera e non abbiamo tempo da perdere. Vado al distributore e scarico in fretta in un tempo relativamente breve...non so 5 minuti? In 5 minuti su emule a stento ci scarichi una canzone da 2 mega , per un film se ne vanno giorni.

Come ho detto prima bisogna fare in modo che risulti conveniente acquistare originale, non ho mai parlato di regali.

Abbiamo la tecnologia, sfruttiamola bene, che non serve solo a scaricare suonerie per cellulari.
Fin quando le multinazionali non ci fanno vede i veri vantaggi della globalizzazione, un mercato aperto, e una vera tecnologia ( non quella che abbiamo ora ancora basata sul petrolio e sul carbone) i veri ladri (e assassini aggiungo) sono loro, non di certo io mi sto scaricando un film, e che per questo rischio di farmi anni ingiustificati di galera.
Ciò non toglie che la delinquenza ci sarà sempre, ma ricordate che la "criminalità dei poveri" va sempre di pari passo con lo scontento ed il disagio, perchè se uno è soddisfatto e felice non ha bisogno di evadere la legge. Garantito al limone.
Ciao.

[keiser]

a quelli che "scarico, poi se il gioco merita lo compro" suggerisco di spedire i 30/40/50 euro del prezzo della scatolata direttamente sotto forma di assegno o pagamento paypal direttamente agli sviluppatori. altrimenti dei vostri 50 euro ai poveri cristi che volete "sostenere" ne arrivano sì e no 2. il resto va in packaging, licenze, distributore, publisher, commerciante, distribuzione.
se volete fare i robin hood, almeno fatelo bene

[MIRKUZ]

semmai infrante dal cervello medio dell'italiano, che appena c'è la possibilità seppur minima di approprioparsi illegalmente di un surplus, di un bene, di qualsiasi cosa, dal denaro a videogiochi, aggratisse lo fa tranquillamente fregandosene altamente di quello che fa. Basta guardarci intorno ogni giorno per rendercene conto.

No ok...chiarisco...mi riferivo all' articolo!
La pirateria non è il male assoluto secondo me. Buona parte delle "sfortune" del mondo videoludico son date da questa pratica oramai diffusa, ma ciò non implica il fatto che sia la causa unica e sola.

Cito dall'articolo in questione (sperando che non mi denunci per violazione di copyright ):"In secondo luogo, il negoziante ha un potere d'acquisto da parte dimolti distributori che rasenta il ridicolo. Sulla vendita di una consolle...il guadagno oscilla dai dieci ai tre euro lordi a pezzo."

Non credo che sia molto colpa della pirateria questo

[Cily]

a quelli che "scarico, poi se il gioco merita lo compro" suggerisco di spedire i 30/40/50 euro del prezzo della scatolata direttamente sotto forma di assegno o pagamento paypal direttamente agli sviluppatori. altrimenti dei vostri 50 euro ai poveri cristi che volete "sostenere" ne arrivano sì e no 2. il resto va in packaging, licenze, distributore, publisher, commerciante, distribuzione.
se volete fare i robin hood, almeno fatelo bene

Ma se facciamo questo discorso allora non c'è differenza tra comprare budget e scaricare...