[4] Topic classe Paladino

[Kinto]

Perchè prima non ci arrivo a prenderlo al 62, spendendo prima i punti in prot fino a sacred duty

Sanctified crusader con quella build lo prenderei a + alti liv, se continuassi con quella build.

[GeeGeeOH]

E magari non prendere prima Sacred Duty? E solo il 6% della stamina... e tutti quei punti in protection sono poco sfruttati se non vai 1h+shield:
Imp.Devotio? Lol
+6sec a BoF carino solo in pvp, quindi se fai arena.
+3% hit rimediabile con equip e assolutamente non fondamentale.
Bok è carino, ma in genera il pally macina con BoW
Imp.RF -6% del danno non è fondamentale se non sei un tank
Stoicism/Imp.Hammer come BoF sono utili in Arena PvP

Ti resta appunto reckoning che usi solo parzialmente... un pò poco.


Se vai invece 1h+shield cambia tutto...

[Fenris]

http://forums.wow-europe.com/thread....81588518&sid=1

Mi vien da ridere....

[GeeGeeOH]

http://forums.worldofwarcraft.com/se...03101038&sid=1

A me non fa ridere.
Kalgan non è un GM e parla abbastanza terra-terra ed a me piace molto.

[GeeGeeOH]

CHECK OUT THE SUGGESTION FORUMS VERSION:
http://forums.worldofwarcraft.com/th...94202689&sid=1

First thread:http://forums.worldofwarcraft.com/th...89380343&sid=1
Second thread:http://forums.worldofwarcraft.com/th...89401661&sid=1
Third thread:http://forums.worldofwarcraft.com/th...93031094&sid=1
Fourth thread:http://forums.worldofwarcraft.com/th...93959505&sid=1
Fifth thread:http://forums.worldofwarcraft.com/th...94202687&sid=1

First, thank you for the suggestions. There are a lot of valid points made in the threads.

However, while I don't disagree that there aren't many highly rated ret pallies, it's worth pointing out that there also aren't many highly rated prot warriors, destro locks, balance druids, survival hunters, enhancement shamans, etc.

While trying to get each spec to be arena viable in the different formats is a noble goal, the reality is that it isn't an immediate goal for every spec to be optimized for every aspect of the game (arenas, battlegrounds, solo-ing, raiding, heroics, etc).

In the case of arenas, it seems to me that getting each class reasonably represented in highly rated teams is a more important goal, and unfortunately the paladin class happens to be somewhat grossly over-represented in this regard.

Then what is our pvp damage spec or are we never suposed to damage in pvp?

If you want to do damage in pvp as a paladin, then I'd say that ret is your spec. It just so happens that it's outshined by the reality that holy paladins are much more likely to help your team win.

are you suggesting our holy nerfs are a direct result of arena superiority? If so, I'm kind of disturbed.

The primary reasons to change this talent were for pve encounters and itemization (since it placed an excessive emphasis on spell crit... favoring spell crit is fine, but the power of that talent pushed the value of spell crit beyond mere "favoring").

The arena affect is secondary, although still a positive change. Of course, I say this from an overall balance perspective (obviously I don't expect holy paladins to view that change as "omg positive change for me!", but that's the nature of it).

You gave us too much spell crit on our gear. Why not take that away instead of changing a core talent?

So, solve the symptom instead of the problem? No thanks.

I understand the illum nerf, but where did the 50% come from? It seems like a larger cut than needed!

Now that's a valid point. We're certainly keeping an eye on the 50% number.

Kalgan, what exactly is the purpose of the retribution tree? What is the advantage of choosing ret over holy or protection?

It's an effective solo'ing/questing/"grinding" tree. It's also an effective tree for damage in pvp, although most of our pvp is group oriented and your groupmates will generally prefer that you play a support role since their classes can often supply the needed dps but aren't able to supply the support a paladin is capable of.

It's also quite possible to get groups for 5-person instances as a ret pally, provided you aren't the type that will rule out healing in an emergency or for certain encounters provided it would help more at that moment.

What answers do you need? The spec is worthless. Raid leaders won't take us, Kalgan has admitted it's useless in group PVP, and anyone with a spec of knowledge knows you need to outgear anyone to kill them. It's dead. Respec, reroll or quit.

Actually, ret pallies can do some surprisingly strong raid dps if they're in a good melee group dps composition. Encouraging raid leaders to do this is the reason for this change:

- "Sanctity Aura" now increases all damage caused by affected targets by 1/2% and no longer increases healing done to affected targets.

Cosa c'è di divertente?

[Kivan]

E per i non (tanto) anglofoni?

[Dedalus]

Ho respeccato Holy-Ret ultimamente per fare una Fun-run in due a BRD e devo dire che vedermi crittare Holy light 3 volte di fila N volte durante la run (senza usare illumination) è stato uno shock notevole per me: non mi ero reso conto di che roba fosse diventato il pala holy. Mi vien da ridere che ci sia gente che si lamenta SOLO per il dimezzamento del mana rigenerato di Illumination XD. Poteva andare molto peggio.

Ok, mi sono sfogato

@Kinto: l'unico consiglio che ti posso dare è di scegliere una build e portarla avanti fino al 60-65. Continuare a cambiare talenti ai tuoi livelli non ti aiuta a capire se una build è valida o meno (quello lo capisci, appunto, dal 60-65 in su). E se non è il tuo primo pg dovresti sapere che le situazioni, i mob e gli encounter PvP che ti capitano adesso sono esperienze di gioco sfalsate, visto che stai giocando un gioco strutturato per dei Pg di livello 70. My 2 cents

[Dedalus]

Cosa c'è di divertente?

Penso si riferisca soprattutto al tuo penultimo quote, quello relativo al motivo per cui qualcuno si dovrebbe speccare retribution, quando le esperienze insegnano che i Pally Retribution sono malvisti già da prima dell'arrivo di TBC . Soprattutto il punto dove dice "... i vostri compagni preferiscono che voi giochiate un ruolo da supporto....": nella mia breve esperienza di BG e PvP, qualunque giocatore di qualunque classe pratica il PvP in WoW solo per asfaltare qualsiasi nemico gli si pari di fronte. Se gli piacesse giocare di supporto, starebbero in istanza dove è tutto molto più semplice e gestibile no XD?

[GeeGeeOH]

- Se vuoi fare danno fai retribution, ma la versabilità di un holy è più probabile che giovi al gruppo
- Il nerf all'holy è principalmente per ragioni di PvE, ma è un cambiamento utile anche al PvP
- Eliminare equipaggiamento +spell crit (come suggerito) non eliminerabbe il problema ma il sintomo.
- Il nerf a 50% lo stanno testanto.
- Retribution è un ramo efficente per il solo, per il grinding e per fare danno in PvP. Ma il PvP di WoW è orientato al gruppo ed il ruolo di supporto di cui un paladino è capace è più raro del dps che invece possono fare diverse classi.
- Comunque i retribution posso contribuire discretamente nel dps dei raid se messi in un buon gruppo melee, ed a tal proposito c'è la modifica ad Imp.SA.

[GeeGeeOH]

Penso si riferisca soprattutto al tuo penultimo quote, quello relativo al motivo per cui qualcuno si dovrebbe speccare retribution, quando le esperienze insegnano che i Pally Retribution sono malvisti già da prima dell'arrivo di TBC . Soprattutto il punto dove dice "... i vostri compagni preferiscono che voi giochiate un ruolo da supporto....": nella mia breve esperienza di BG e PvP, qualunque giocatore di qualunque classe pratica il PvP in WoW solo per asfaltare qualsiasi nemico gli si pari di fronte. Se gli piacesse giocare di supporto, starebbero in istanza dove è tutto molto più semplice e gestibile no XD?

Qual'è la peculiarità del pally? La straordinaria capacità di supporto. Se non la vuoi sfruttare sono cavoli tuoi, ma non lamentarti.

Com'è fatto il pally non può fare troppo danno, sarebbe sgravo per le combinazione con le sue altre capacità.
L'alternativa è fare come per il ramo shadow del prete: vuoi fare più danni? eccoti la shadowform ma non puoi curare.

[Dedalus]

Qual'è la peculiarità del pally? La straordinaria capacità di supporto. Se non la vuoi sfruttare sono cavoli tuoi, ma non lamentarti.

Com'è il ramo di danno del pally non può farne troppo, sarebbe troppo per le sue altre capacità.
L'alternativa è fare come per il ramo shadow del prete: vuoi fare più danni? eccoti la shadowform ma non puoi curare.

Ecco, credo che questa sarebbe un ottima soluzione (anche perché TANTI pally retry visti in BG non credo che sappiano di poter curare anche altri oltre se stessi, quindi tanto vale levargli le cure e pace )

[GeeGeeOH]

Ecco, credo che questa sarebbe un ottima soluzione (anche perché TANTI pally retry visti in BG non credo che sappiano di poter curare anche altri oltre se stessi, quindi tanto vale levargli le cure e pace )

Si ma c'è anche chi si trova abbastanza bene col danno più limitato e le altre capacità

[Fenris]

Mi fa ridere la parte

If you want to do damage in pvp as a paladin, then I'd say that ret is your spec. It just so happens that it's outshined by the reality that holy paladins are much more likely to help your team win.

Visto che quel che chiedono i paladini più sensati è proprio che rendano la spec utile per i raid/gruppi/pvp/quelcheè visto che ormai è chiaro da secoli che aumenti abnormi di dps non ce ne saran mai

E questa frase è la conferma che non è che siam noi a veder retribution privo di utilità che invoglino a portar in giro chi usa quella spec...E nonostante tutto continua a non cambiar quasi niente....

[GeeGeeOH]

Il punto è questo però:

your groupmates will generally prefer that you play a support role since their classes can often supply the needed dps but aren't able to supply the support a paladin is capable of.

Retribution ti da un discreto danno, ma quel ruolo è facilmente ricopribile da tutte le altre classi mentre il ruolo del supporto che può fare un paladino no.

Metti il portiere in attacco? Lui può segnare ma chi metti in porta al suo posto difficilmente la copre altrettanto bene.

[Fenris]

Niente da dire ma il fatto è proprio che retribution per esser utile dovrebbe diventare un ramo di supporto melee

Con lo shadow priest (tralasciando il fatto che forse nel prete shadow han esagerato il dps che se ne puo tirar fuori) ci son riusciti,è in grado di compensare quello che fa in meno di danno con le abilità

Un paladino retribution con cosa compensa?Con la nuova sanctity aura?No.

E a quel punto è ovvio che la gente nel ruolo di supporto preferisce un paladino holy.

[GeeGeeOH]

Ma un paladino retribution non perde tanto quanto un prete shadow.

[Shenlong]

- Se vuoi fare danno fai retribution, ma la versabilità di un holy è più probabile che giovi al gruppo
- Il nerf all'holy è principalmente per ragioni di PvE, ma è un cambiamento utile anche al PvP
- Eliminare equipaggiamento +spell crit (come suggerito) non eliminerabbe il problema ma il sintomo.
- Il nerf a 50% lo stanno testanto.
- Retribution è un ramo efficente per il solo, per il grinding e per fare danno in PvP. Ma il PvP di WoW è orientato al gruppo ed il ruolo di supporto di cui un paladino è capace è più raro del dps che invece possono fare diverse classi.
- Comunque i retribution posso contribuire discretamente nel dps dei raid se messi in un buon gruppo melee, ed a tal proposito c'è la modifica ad Imp.SA.

concordo con tutto tranne ultimi due punti.....il dps del pala(da non confondere con burst damage) è ridicolo sorry portare un pala retri in raid=spreco di slot ci son pure i calcoli che è piu conveniente stare in uno in meno che con un pala retri perchè richiede troppe cure per il dps ridicolo che fa

comunque tutti parlano di retri che è come sparare sulla croce rossa ma anche protection non è affatto "fine" visto che non è che abbia tutta questa viabilità dopo karazhan

se voglio un MT prendo un warrior prot tutta la vita che subisce molti meno danni e ha +hp e tool(last stand shield wall)
se voglio un OT prendo un druido feral o un war arms/fury che tankano uguale o forse meglio a un full tankadin 0/50/12 e possono fare dps mostruoso con utility pazzesche quando non tankano

che porta il tankadin a un raid che non porterebbe da holy....blessing of sanctuary che è ridicolo al 70 perchè non scala?
e in pvp di gruppo è la spec piu useless per ovvi motivi

[Shenlong]

tra l'altro dice che retribution è una spec da solo/grinding(e già mi sembra stupido che un'intero albero di talenti non serva a nulla se non per farmarsi soldi vabbè) quando è dimostrato che un holy che si carica di tanto spell damage(e con la prox con il nuovo improve SoR sarà ancora più vero) o un protection che sa dove ci son gli spot aoe buoni farmano PIU VELOCEMENTE di un retri.....retri ora non serve a NULLA potrebbero deletare il tree e nessuno se ne accorgerebbe

[Er matusa]

concordo con tutto tranne ultimi due punti.....il dps del pala(da non confondere con burst damage) è ridicolo sorry portare un pala retri in raid=spreco di slot ci son pure i calcoli che è piu conveniente stare in uno in meno che con un pala retri perchè richiede troppe cure per il dps ridicolo che fa

comunque tutti parlano di retri che è come sparare sulla croce rossa ma anche protection non è affatto "fine" visto che non è che abbia tutta questa viabilità dopo karazhan

se voglio un MT prendo un warrior prot tutta la vita che subisce molti meno danni e ha +hp e tool(last stand shield wall)
se voglio un OT prendo un druido feral o un war arms/fury che tankano uguale o forse meglio a un full tankadin 0/50/12 e possono fare dps mostruoso con utility pazzesche quando non tankano

che porta il tankadin a un raid che non porterebbe da holy....blessing of sanctuary che è ridicolo al 70 perchè non scala?
e in pvp di gruppo è la spec piu useless per ovvi motivi

a me hanno detto che il palatank non e' affatto male, cio' che lo penalizza e' l'itemizzazione ridicola

[Kinto]

Ho rispeccato http://www.wowhead.com/?talent=qZxGkhMh0gZVbht

La ho provata una ventina di minuti (dopo aver portato la spear al liv 48, ovvero 240 di skill) contro i golem delle searing gorge (heavy war golem) che hanno tanta armor.

Bhe sta build sebbene atipica, con reckoning che da 2-3 attacchi in + alla Ice Barbed Spear di AV, smazzuola veramente.
E ha tanti talenti utili in pvp che nel mio "secondo" server è molto frequente.

E dovessi avere diversi add, switcho a 1h+scudo e grazie a reckoning e SoL mi tiene in vita (e forse era meglio prendere redoubt....) e riesco ancora a tenere 3 mob insieme, ma non 4-5 come prima (e cmq i 4-5 me li andavo a cercare quindi è difficile aggrarli per sbaglio).

Per ora è promossa, grazie al fatto dell'uso che ne va fatto limitatamente a pochi livelli.

Quando procca reckoning non ci so caSSI e se diventassero anche critici...

[GeeGeeOH]

è dimostrato che un holy che si carica di tanto spell damage(e con la prox con il nuovo improve SoR sarà ancora più vero)

Il +spell dmg torna utile al retri quanto all'holy e retribution ciuccia meno mana nel grindaggio erogando decisamente molto più danno melee.

un protection che sa dove ci son gli spot aoe buoni farmano PIU VELOCEMENTE di un retri.....

Una limitazione non insignificante.

[GeeGeeOH]

se voglio un MT prendo un warrior prot tutta la vita che subisce molti meno danni e ha +hp e tool(last stand shield wall)

Si un warrior ha qualche cosa in più ma non è una grande differenza, e del resto anche il pally ha delle peculiarità nel tanking uniche: il taunt a distanza multiplo, o lo scudo che in diverse situazioni può essere usato.

se voglio un OT prendo un druido feral o un war arms/fury che tankano uguale o forse meglio a un full tankadin 0/50/12 e possono fare dps mostruoso con utility pazzesche quando non tankano

Un warrior arms/fury non è assolutamente migliore di un paladino protection.
Il druido poi rispetto a warrior e paladini subisce più danni (la mancanza di parry e block non è irrilevante e non colmata dalla maggiore armatura) e consuma più cure.

che porta il tankadin a un raid che non porterebbe da holy....blessing of sanctuary che è ridicolo al 70 perchè non scala?
e in pvp di gruppo è la spec piu useless per ovvi motivi

BoS non è una spell self only e quindi il fatto che non scala è un limite tanto per il pally che per i warrior.
Poi un pala protection torna più utile in pvp rispetto ad un warrior protection: Imp.BoF, Imp.Hammer, Stoicism.... poi un warrior protection può incassare colpi e non fare danno, il pally comunque può continare a curare.

[Fenris]

Ma un paladino retribution non perde tanto quanto un prete shadow.

Si,ma proprio quel non perder niente è la sua dannazione.

Non perdendo nulla fa le stesse cose che un paladino holy fa molto meglio e non porta quasi niente di "nuovo"

Un prete shadow perde molto di quello che puo fare un prete holy ma ci guadagna cose esclusive&utili al raid

E' proprio quella la differenza.







Vabbeh,saltando di palo in frasca vi linko le stat del t6 http://www.mmo-champion.com/images/n...n_T6_stats.jpg è una magra consolazione ma sul set da tank abbiamo il primo pezzo singolo che batte di molto quello equivalente da warrior per stamina

[GeeGeeOH]

E' proprio quella la differenza.

Già.

Sarei curioso di provare una versione shadow form per il pally ma temo possa saltarne fuori solo una brutta copia... boh, magari riusciranno a trovare un giusto compromesso.

[Fenris]

Anche senza arrivare ad una shadow form....Se,per fare un esempio scemo,avessero dato al paladino come talento di liv alto in retribution il commanding shout,gia le cose sarebbero state molto diverse ed aver un paladino retribution nel gruppo tank&melee avrebbe avuto un senso molto diverso

In realtà non è che ci vorrebbe molto ad aggiustare il ramo...Ma bisognerebbe aggiungere cose decisive,non quei cambiamenti ininfluenti che stanno continuando a fare