Berlusconi-Prodi:chi flammerà meglio ?

[Tyus da bass]

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:01


Allora nemmeno tutto quello che viene detto qui dentro.

Che ne so che tu non sei Bertinotti ?

guarda che la mia voleva essere una battuta (evidentemente uscita male) sul presidente operaio



e comunque io "quello là" (Bertinotti) non lo voterò mai

[abaper]

Lord Wilde ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:40

abaper ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:39
prima di leggere gli altri post, dico la mia.
Berlusconi mi è piaciuto all'inizio. L'ho trovato aggressivo ed efficace.
Però ho trovato subito irritante il fatto che continuasse a sforare con i tempi e dopo la terza domanda ha rotto con i suoi incipit del tipo "è tutto falso", "è un mistificatore" ecc.
E' stato efficace nel secondo tempo, quando ha parlato di bertinotti e d'alema ("prodi è rimasto al potere fino a quando ha fatto comodo a d'alema e la pci" ) poi si è rispento e ha commesso un errore nell'attaccare le coop.
I momenti peggiori sono stati il finale, la mancanza di progetti per il futuro e la storia dei 3 dipendenti("non è vero che il 50% dei deputati sono miei ex dipendenti. Ho provato a fare i conti e ma ne ricordo solo 3" ).

Prodi:
E' partito malissimo. Si è ripreso quando ha parlato dell'euro e del caro prezzi (fantastico il parallelo Innsbruch-Bolzano) e quando ha fatto notare che la legge sulle coop (che non pagano le tasse) è stata fatta da mr. B.

Prodi mi è piaciuto nel finale, quando si è rivolto ai giovani e a parlato del futuro governo. Apprezzabile il discorso di collaborare con gli ex-ministri per il passaggio di consegne.

Se dovessi tirare le somme:
- Berlusconi si è concentrato nel motivare i suoi elettori delusi e probabili astensionisti.
- Prodi si è rivolto agli indecisi.

Concludendo, forse Prodi ha vinto ai punti.

A voi

finalmente un commento serio....io penso che nessuno abbia vinto ai punti però..Prodi ha fatto tante frasi fatte. troppe.

Se ha vinto ai punti è perchè è stato più brillante nel finale. E si tende sempre a ricordare il finale rispetto alle fasi iniziali di un dibattito.

[firewall76]

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:00

|mmun|ty ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:55


Riguardo alle cantonate ne hanno prese entrambi. Prodi con l'Irap e le opere, Berlusconi con gli immigrati e le quote. Entrambi con la splendida sviata quando hanno chiesto dell'Iran.

Perché dici che Berlusconi ha preso una cantonata con gli immigrati ? A me sembra sia andata peggio a Prodi secondo cui il governo doveva andare da ogni imprenditore a spiegargli come si usa internet.

Neanche quella di Berlusconi a proposito degli imprenditori che non hanno usato internet, non è stata granché.

Quote:

Ho trovato inoltre estremamente preoccupante l'atteggiamento di Prodi nei confronti della questione Iran, un po' come dire "visto che hanno il petrolio potremmo doverci mettere a 90".

Sulla politica estera non sono stati chiari né l'uno, nè l'altro: diciamo che in quella materia sono da bocciare entrambi.

[Ciscon1]

Imho l'errore più grosso di Berlusconi è stato nel "mini discorso alla nazione" di due minuti e 30 secondi. Non è possibile che parli per un minuto e 30 secondo su 3 (perchè naturalmente ha sforato) della sinistra. IE' evidente che il tempo era poco, ma se non può parlare del suo programma nemmeno per 3 minuti è evidente che qualcosa non va.

[Tupac Shakur]

scusate vorrei porvi un quesito:
seguendo le risposte di Berlusconi ho capito che lui in questi cinque anni ha:
1) abbassato le imposte
2) aumentato la spesa pubblica
3) migliorato il disavanzo di bilancio

spero vivamente che mi sia sfuggito qualcosa perchè è alquanto improbabile che si verifichino insieme i tre suddetti punti...

[Rick_Hunter]

|mmun|ty ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:55

Rick_Hunter ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:17

|mmun|ty ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:01
Pari.
Meglio Berlusconi nel dibattito. Solita minestra riscaldata in conclusione ma è normale che sia cosi. Uno fa il cacciatore, l'altro si deve difendere portando i dati del suo lavoro. Meglio Prodi nel finale. Finale che è, come ha giustamente detto Berlusconi, troppo breve. Le idee per i prossimi 5 anni non si possono riassumere in 2 minuti e mezzo.

Io però continuo a preferire il solito format in cui non ci sono limitazioni.

Beh, facile demolire le tesi dell'avversario senza poi porre le proprie tesi.
E non so se ti sei accorto della cantonata sulle donne in Parlamento: praticamente ha detto che finora non sono emerse personalita' femminili adatte al compito di gestire la politica.

E' normale che sia cosi.
Non c'è il tempo materiale per farlo. Come ho gia detto, essendo preda, deve prima di tutto difendersi dagli attacchi. Non ha nemmeno il tempo di fare quello che sono passati i 2 minuti.
Ci vuole una mezz'ora finale in cui si obbligano i contendenti a parlare solo del futuro.

Riguardo alle cantonate ne hanno prese entrambi. Prodi con l'Irap e le opere, Berlusconi con gli immigrati e le quote. Entrambi con la splendida sviata quando hanno chiesto dell'Iran.

Giu il sipario a una minestra riscaldata.
Dubito che gli indecisi si siano decisi.

Saluti.

Difendersi dagli attacchi? mi pare che Prodi non abbia impostato un confronto fatto di continui attacchi alla politica del Governo, lui rispondeva alle domande, Berlusconi invece
era tutto "questo e' un ribaltamento della verita'", "i comunisti riciclati", "le coop rosse"....
Il tempo sara' stato anche poco, ma anche saper fare una sintesi e' apprezzata, ho fatto due esami di Biblioteconomia di 2 domande aperte da fare in 20 minuti ciascuna, non e' che perche' avevo solo 40 minuti in totale mi sono rifiutato di fare l'esame perche' non riuscivo a spiegare tutto quello che volevo dire.

[abaper]

firewall76 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:43
vi pongo una domanda: ma è stata una mia impressione o le domande dei due giornalisti erano come dire al "vulemose bene"?

Ma quello del messaggiero ha avuto le palle di ripetere la domanda sul cuneo fiscale ("dove prendi i soldi?"). cosa rara in tv. L'ultima che ci ha provato è diventata la regina dei faziosi
Sorgi non mi è piaciuto

[abaper]

firewall76 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:48

Chiwaz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:44

Ash'84 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:32
Beh, mi sembra che quelli che non arrivano alla fine del mese non siano esattamente adolescenti con ideali campati per aria

Ti invito a leggere quest'altro forum, scovato per caso:

http://forum.studenti.it/t491557-prodi-1 00-giorni-di-debiti.html

poi magari sono tutti fake, che ne so io.

ma si insultano senza pietà: è abominevole

con che nickname ti sei registrato?

[firewall76]

abaper ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:08

firewall76 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:43
vi pongo una domanda: ma è stata una mia impressione o le domande dei due giornalisti erano come dire al "vulemose bene"?

Ma quello del messaggiero ha avuto le palle di ripetere la domanda sul cuneo fiscale ("dove prendi i soldi?"). cosa rara in tv. L'ultima che ci ha provato è diventata la regina dei faziosi
Sorgi non mi è piaciuto

comunque anche quella domanda è stata abilmente glissata: certo che se dovessimo basarci per il voto solo sulla qualità del dibattito.

[firewall76]

abaper ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:10

firewall76 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:48

Chiwaz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:44

Ash'84 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:32
Beh, mi sembra che quelli che non arrivano alla fine del mese non siano esattamente adolescenti con ideali campati per aria

Ti invito a leggere quest'altro forum, scovato per caso:

http://forum.studenti.it/t491557-prodi-1 00-giorni-di-debiti.html

poi magari sono tutti fake, che ne so io.

ma si insultano senza pietà: è abominevole

con che nickname ti sei registrato?

non l'avevi mai visto?

[Bukowski]

alemar78 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 20:12
Io ho il sospetto che queste regole non facciano altro che rendere ancora meno efficiente il "duello"...
L'impossibilità di interloquire tra i due contendenti è una mancanza grave, che toglie al pubblico la possibilità di capire realmente chi dice il vero e chi no...temo che assisteremo semplicemente ad un arido snocciolamento di dati dall'una e dall'altra parte...e come si sa i dati dicono tutto e dicono niente...

putroppo delle regole pur togliendo mordente all'incontro vanno messe per evitare favoritismi che possono essere andare dal montaggio, al tempo dedicato ai duellanti alle interruzioni e via così.
inoltre tenendo conto che scontri simili possono spostare diverse migliaia di voti e determinare l'esito di un elezione io mi sento più protetto da delle regole neutre e restrittive.
Per concludere bisogna pensare che in un sistema anomalo come quello italiano dove l'uno gioca in casa e possiede personalmente altre tre reti queste regole sono di fatto irrinunciabili.

[abaper]

firewall76 ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:12

abaper ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:10

firewall76 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:48

Chiwaz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:44

Ash'84 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:32
Beh, mi sembra che quelli che non arrivano alla fine del mese non siano esattamente adolescenti con ideali campati per aria

Ti invito a leggere quest'altro forum, scovato per caso:

http://forum.studenti.it/t491557-prodi-1 00-giorni-di-debiti.html

poi magari sono tutti fake, che ne so io.

ma si insultano senza pietà: è abominevole

con che nickname ti sei registrato?

non l'avevi mai visto?

no

[Chiwaz]

firewall76 ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:05

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:00

|mmun|ty ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:55


Riguardo alle cantonate ne hanno prese entrambi. Prodi con l'Irap e le opere, Berlusconi con gli immigrati e le quote. Entrambi con la splendida sviata quando hanno chiesto dell'Iran.

Perché dici che Berlusconi ha preso una cantonata con gli immigrati ? A me sembra sia andata peggio a Prodi secondo cui il governo doveva andare da ogni imprenditore a spiegargli come si usa internet.

Neanche quella di Berlusconi a proposito degli imprenditori che non hanno usato internet, non è stata granché.

Se l'hanno usata solo in 17.000 cosa doveva dire, che non l'hanno usata più persone perché laggavano ?

[firewall76]

da come ha esternato questo dato di fatto, mi è sembrato più un rimprovero.

[Bukowski]

Hexen Third ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:01
DONNE ribellatevi!! , Secondo Berlusca nnon si è raggiunto un certo numero di Donne al governo perchè non volevate lasciare famiglia e figli per 5 giorni la settimana trasferendovi a Roma , suvvia una scusa migliore no?

poteva tirare fuori che quando hanno le mestruzioni fanno i franchi tiratori

[abaper]

Bukowski ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:14

alemar78 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 20:12
Io ho il sospetto che queste regole non facciano altro che rendere ancora meno efficiente il "duello"...
L'impossibilità di interloquire tra i due contendenti è una mancanza grave, che toglie al pubblico la possibilità di capire realmente chi dice il vero e chi no...temo che assisteremo semplicemente ad un arido snocciolamento di dati dall'una e dall'altra parte...e come si sa i dati dicono tutto e dicono niente...

putroppo delle regole pur togliendo mordente all'incontro vanno messe per evitare favoritismi che possono essere andare dal montaggio, al tempo dedicato ai duellanti alle interruzioni e via così.
inoltre tenendo conto che scontri simili possono spostare diverse migliaia di voti e determinare l'esito di un elezione io mi sento più protetto da delle regole neutre e restrittive.
Per concludere bisogna pensare che in un sistema anomalo come quello italiano dove l'uno gioca in casa e possiede personalmente altre tre reti queste regole sono di fatto irrinunciabili.

Tra l'altro sono le stesse regole che si usano in usa. E se Bush e Kerry sono riusciti a parlare di tutto non vedo perchè i nostri non abbiano potuto farlo.
Il problema è che i nostri non sono allenati a fare discorsi brevi ed incisivi. Soprattutto Berlusconi che, non dimentichiamolo, è quello che ha teorizzato l'idea che i punti di un programma devono essere come uno spot e durare massimo 2 minuti.

Mr B. mi ha proprio deluso

Un'idea balzana. Non è che ha capito che ha perso di credibilità e vuole buttare tutto in rissa?
E quasi quasi ci riusciva (ho temuto che tutto andasse a meretrici quando Prodi ha sbroccato, rinfacciandogli i 5 anni di governo)

[stex87]

Avete presente il foglietto che aveva berlusconi durante il dibattito, dove scarabocchiava cose misteriose, in maniera convulsa??

ECCOLO!!!

























ok...è tardi, vado a letto.

[firewall76]

al di là dei discorsi vari, quello che mi ha dato maggiormente fastidio è stata quella insofferenza alle regole. É una cosa che non riesco ad accettare nelle persone figuriamoci dal Presi del consiglio.

[abaper]

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:17

firewall76 ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:05

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:00

|mmun|ty ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:55


Riguardo alle cantonate ne hanno prese entrambi. Prodi con l'Irap e le opere, Berlusconi con gli immigrati e le quote. Entrambi con la splendida sviata quando hanno chiesto dell'Iran.

Perché dici che Berlusconi ha preso una cantonata con gli immigrati ? A me sembra sia andata peggio a Prodi secondo cui il governo doveva andare da ogni imprenditore a spiegargli come si usa internet.

Neanche quella di Berlusconi a proposito degli imprenditori che non hanno usato internet, non è stata granché.

Se l'hanno usata solo in 17.000 cosa doveva dire, che non l'hanno usata più persone perché laggavano ?

O forse perchè non sanno usare un pc. O non si fidano a presentare documenti on-line.
bisogna anche dire che la maggior parte degli immigrati fanno lavori di bassa manovalanza o, se donne, fanno le infermiere a donne anziane. Te l'immagini il padroncino bergamasco o la vecchietta che naviga in internet?

[Bukowski]

Lord Wilde ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:18
Mi sembra che ognuno di voi stia assistendo una trasmissione diversa


La verità come sempre è nel mezzo (pareggio).

Sul finale mi sta scadendo lo scontro....

io credo che se berlusconi si inculasse il piccolo tommaso in diretta sulle sei reti unificate in prima serata, qualche genio del backstage se ne uscirebbe con:
"Però i comunisti se li mangiavano i bambini!"

[Scott]

Certo che se un candidato premier per settimane irride il programma degli avversari per la sua estensione e prolissità, e poi per primo si dimostra incapace di riassumere e di sfruttare a dovere il tempo che gli viene concesso per illustrare il suo programma.... non ci fa una bella figura.

[abaper]

Bukowski ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:28

Lord Wilde ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:18
Mi sembra che ognuno di voi stia assistendo una trasmissione diversa


La verità come sempre è nel mezzo (pareggio).

Sul finale mi sta scadendo lo scontro....

io credo che se berlusconi si inculasse il piccolo tommaso in diretta sulle sei reti unificate in prima serata, qualche genio del backstage se ne uscirebbe "però i comunisti se li mangiavano i bambini!"

e adesso voglio i nomi

[firewall76]

abaper ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:25

O forse perchè non sanno usare un pc. O non si fidano a presentare documenti on-line.
bisogna anche dire che la maggior parte degli immigrati fanno lavori di bassa manovalanza o, se donne, fanno le infermiere a donne anziane. Te l'immagini il padroncino bergamasco o la vecchietta che naviga in internet?

appunto lanciata senza spiegazioni una frase del genere, lascia libertà di interpretazione.

[Chiwaz]

abaper ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:25

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:17

firewall76 ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:05

Chiwaz ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:00

|mmun|ty ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:55


Riguardo alle cantonate ne hanno prese entrambi. Prodi con l'Irap e le opere, Berlusconi con gli immigrati e le quote. Entrambi con la splendida sviata quando hanno chiesto dell'Iran.

Perché dici che Berlusconi ha preso una cantonata con gli immigrati ? A me sembra sia andata peggio a Prodi secondo cui il governo doveva andare da ogni imprenditore a spiegargli come si usa internet.

Neanche quella di Berlusconi a proposito degli imprenditori che non hanno usato internet, non è stata granché.

Se l'hanno usata solo in 17.000 cosa doveva dire, che non l'hanno usata più persone perché laggavano ?

O forse perchè non sanno usare un pc. O non si fidano a presentare documenti on-line.
bisogna anche dire che la maggior parte degli immigrati fanno lavori di bassa manovalanza o, se donne, fanno le infermiere a donne anziane. Te l'immagini il padroncino bergamasco o la vecchietta che naviga in internet?

Ti assicuro che se il padroncino bergamasco nasa che può risparmiare soldi e tempo altro che imparare a spedire due documenti online

[Bukowski]

Bronson ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:49

Mascalzone_latino ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:40

Bronson ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:34

Nockmaar ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:26
Bella sta frase. Fa molto "mio cuggino che abita a Stamminghia Scalo mi ha detto che se non fai parte delle coperative rosse non lavori".

Argomentiamo un pochino, su...

per fortuna non ho cugini a Stamminghia Scalo. conosco però la realtà di Toscana, Liguria ed Emilia Romagna, dove certi appalti li prendi solo se sei di una certe parte, dove i centri commerciali li apri solo se si chiamano Coop e le proposte concorrenti vengono bocciate a priori. pertanto il tuo tono supponente spenditelo con qualcun altro

Appunto per questo esistono le procedure ad evidenza pubblica, applicate alla quasi totalità degli appalti che abbiano un minimo di interesse pubblico, per così dire. Sono regole dettate da anni dalla CE per assicurare la massima trasparenza e la tutela della concorrenza.
Se le altre aziende che non hannoun forte supporto alle spalle come le Coop (che hanno obbiettivi prevalentemente mutualistici) non riescono ad essere competitive, non credi che sia un effetto deleterio di questo stesso governo che difendi?

no. le procedure ad evidenza pubblica si aggirano con tale facilità e frequenza che il clientelismo diventa l'unico criterio fondante. specie nei luoghi che ho citato, dove certe amministrazioni si perpetuano da decenni assomigliando più a monarchie o cosche che ad istituzioni democratiche

vero!
Pensa che quì in umbria mica facciamo le elezioni per decidere il sindaco, tutti i maschi fanno la gara del lancio del tronco e chi fa il record diventa lo re.