[2] Topic classe Sciamano

[Angels]

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[Kinto]

il pally e' avvantaggiato nelle fasi di avvicinamento dato che ha un armor piu' elevata e degli anti cc, ed ha anche un cc(che non puo' sprecare cosi' facilmente ma ha cmq quest'opportunita') per tenere fermo il bersaglio per 6 secondi e agire indisturbato, quindi non ha tutti questi problemi anche se combatte solo melee

L'armor contro caster è inutile.

Ti lamenti dello stun e non pensi alle magie che ha lo shammy? Anche da enha si castano (frost shock any1?).

L'anti CC di cui parli ha cd di 20sec e 10sec di durata (16 se talentato, ma nel ramo da tank).

Ti assicuro che contro un paladino se un nemico volesse scappare, scappa: l'unico modo per raggiungerlo è castare la mount.

Da shamano puoi usare la GW se fuori portata da frost shock e poi castarlo.

Non esiste che uno shammy si lamenta del pala in questo campo, visto che ha + opportunità per tenere vicino a sé il nemico.

[GeeGeeOH]

L'anti CC di cui parli ha cd di 20sec e 10sec di durata (16 se talentato, ma nel ramo da tank).

E come tutti i buff magic può essere dispellato e rubato.

Non esiste che uno shammy si lamenta del pala in questo campo, visto che ha + opportunità per tenere vicino a sé il nemico.

Questa è l'assurdità del discorso.

[Bl@ck]

kinto ha ragione eh, un pala se ti casta repentace/HoJ e te stai sul cavallo puoi proseguire tranquillamente anche se ti mena

[Er matusa]

Io posso anche tenermi vicino il nemico ma il problema e' che per me e' difficile avvicinarmi al nemico, mentre voi in questo siete avvantaggiati, voi almeno un'opportunita' per colpirlo ce l'avete, io spesso manco quella

[GeeGeeOH]

Io posso anche tenermi vicino il nemico ma il problema e' che per me e' difficile avvicinarmi al nemico, mentre voi in questo siete avvantaggiati, voi almeno un'opportunita' per colpirlo ce l'avete, io spesso manco quella

Scusa ma:
Lo shammy può rallentare il nemico (del 50%), il pally non può (circa eh) essere rallentato.
Sei così convinto che sia meglio la seconda?

[Er matusa]

Scusa ma:
Lo shammy può rallentare il nemico (del 50%), il pally non può (circa eh) essere rallentato.
Sei così convinto che sia meglio la seconda?

il mio frost shock e' dispellabile e se lo uso piu' volte perde la sua efficacia
per non parlare del paletto che con uno sguardo storto puo' essere eliminato

poi vabbe' ormai ho respeccato elemental quindi la cosa non mi tange, pero' lo shaman va sicuramente rivisto sotto il lato CC e anti CC

[GeeGeeOH]

il mio frost shock e' dispellabile e se lo uso piu' volte perde la sua efficacia
per non parlare del paletto che con uno sguardo storto puo' essere eliminato

Tutti i cc sono affetti dal diminishing return, ci mancherebbe...

[Dorian.]

Secondo me s'e un po perso il target della discussione...
Il filone principale era che lo shamano se speccato enchantment specialmente suka in pvp, perche è una classe meele che picchia come un fabbro ma che non ha nessuna abilità per arrivare a portata di tiro.

Poi voi dite bene il frost shock qui il frost shock la... ma l'altro non sta li fermo a farsi fare il frost shock; ti manda in fear, blinka, si scuda, si dispella, chargia, ti trappola (ma con l'hunter nonm i lamento, ce la giochiamo), fa vanish....
Insomma... il piu delle volte rimani li come un cocco a farti piroblastare istant mentre cerchi di avvicinarti.

Il discorso è diverso speccato elemental o restoratio... Io da resto me la giocavo con tutti.. questo per dire che io so la stessa persona e la skill è la stessa...

[GeeGeeOH]

Poi voi dite bene il frost shock qui il frost shock la... ma l'altro non sta li fermo a farsi fare il frost shock;

Vero ma succede anche con tutte gli altri cc (esclusi gli stun, ma non a caso hanno cd alti).
Vedi un warlock che casta il fear e non butti giù il totem e/o provi a shockarlo?

[unfratello]

lo shamano non si avvicina...è un fatto
se viene rallentato,cosa che oramai fanno tutti, non raggiunge piu il nemeico, figuriamoci scappare.

parlate del GW(3 sec di cast) per allontanarsi?
range di un mago e di un hunter? oltre le 30y
mago ha blink e hunter ha aspetti vari...

ma mago ha un mondo di cose per rallentarti e nel caso fuggire via
hunter anche ha il mondo di quark del rallentamento
warrior ti rallenta ed ha addirittura il tempo di allontanarsi,cambiare stance,caricarti di nuovo...e tu che cechi di tenerlo in melee
rogue inutile parlarne,almeno loro però sono fatti apposta per questo
lock poi è divertentissimo,come il prete scappa e ti riempe di dot...semprechè abbia in CD sia il fear che DC(la fel stunna)
il druido ti tiene immobilizzato(non solo con le radici) tra stun e cicloni e fa in tempo a switchare aspetto quante volte vuole...allle brutte se sei stato abiles scappa...

lo shamano: lo rallenti e fai quello che vuoi
perchè E' L'UNICO CHE NON HA CC e non ha modo di uscirne


circa gli item ed il beneficio...quali ottimi item hai visto che ti danno sia AP che up-dmg?
perchè gli item arena danno al pala sia up dmg che AP?
ma sopratutto: perchè i pezzi da "shamano" sono pezzi da hunter MM ed anche in arena non danno up nella versione meele?

lo shamano non beneficia allo stesso modo delle spell e del AP perchè restano due settori completamente staccati ed alzare uno penalizza fortemente l'altro

ho visto solo un set che mi ha fatto brillare gli occhi anche se dava bonus elemental: quello di AQ40.STOP
è fatto benissimo,da sia stats da corpo a corpo che up-dmg,dopo un po hanno revisionato i set PVP seguendo quella strada....che però era già in possesso del pala fin dal T2(e continuo a citare il pala perchè dovrebbe essere il contraltare dello shamano...prima era così)

concludo: zero CC in assoluto ed itemizzazione dedicata da schifo
tutto qquello che fa uno shamano se lo suda...e tutti a whinare sul WF ç_ç

[unfratello]

Secondo me s'e un po perso il target della discussione...
Il filone principale era che lo shamano se speccato enchantment specialmente suka in pvp, perche è una classe meele che picchia come un fabbro ma che non ha nessuna abilità per arrivare a portata di tiro.

io non ho detto che suka in pvp,ma che la cosa è da rivedere visto che TUTTI hanno CC(sfruttabile anche in PVE)

Poi voi dite bene il frost shock qui il frost shock la... ma l'altro non sta li fermo a farsi fare il frost shock; ti manda in fear, blinka, si scuda, si dispella, chargia, ti trappola (ma con l'hunter nonm i lamento, ce la giochiamo), fa vanish....
Insomma... il piu delle volte rimani li come un cocco a farti piroblastare istant mentre cerchi di avvicinarti.

questi i motivi della sofferenza appunto
o mi dai una sorta di CC o mi migliori decisamente le cose che ho,un mago che ha 2 istant a zero CD e 2 istant con CD piu tutto il resto gli fai le pippe con un totem con 15 secondi di CD(ed il druido moonfirespammer?) e che non prende i dot...

Il discorso è diverso speccato elemental o restoratio... Io da resto me la giocavo con tutti.. questo per dire che io so la stessa persona e la skill è la stessa...

parli di duelli o di pvp serio?

[rockjam80]

ho provato a giocare un po coi talent elemental soprattutto, cosa ne pensate?
io sono un dreneo 53 su daggerspine, per ora ho i talenti sul ramo centrale.ma volevo cambiare al piu presto.
che ne pensate?
soprattutto l'ho fatto cosi anche in un ottica ibrida pve, pvp al 70.

http://www.wowhead.com/?talent=hVbuEf0qVotxmbzZx

[Dorian.]

Vero ma succede anche con tutte gli altri cc (esclusi gli stun, ma non a caso hanno cd alti).
Vedi un warlock che casta il fear e non butti giù il totem e/o provi a shockarlo?

Secondo me dovreste provare perche altrimenti non ci se ne rende conto...

Diciamo che l'incontro con un lock per uno shamano enhancement avviene piu o meno cosi...

A - Ti vede per primo lui... ti manda in fear e sei morto...

B - Lo vedi per primo te; butti giu un tremor e gli vai incontro.

Lui ti manda in fear;
C - col fear esci dal range del totem --> A;
B - il tremor dispella non istant il fear (intanto hai gia le maledizioni addosso) la felguard potrebbe fare intercept o se è affliction ti rallenta di maledizione e non lo prendi piu --> A
C - Te spammi (ha ha ha coldown di 6 sec) frost shock... lo rallenti arrivi in corpo a corpo... e se lui non ha fatto nulla del punto B forse riesci a fare piu dps delle sue maledizioni e lo butti giu.

Vabbe... stiamo fare le congetture...
Ma se vi diciamo che c'e qualcosa che non va bene... perche non vi fidate?

[GeeGeeOH]

Sono completamente daccordo sul provare, ed infatti ho sia uno shaman che un warlock (questo un pò indietro col livellaggio nelle outland) e mi trovo discretamente.

[Lord Ajantis]

Non vorrei dire ma contro un lock pure un pala fa la stessa fine... a l max si sbolla... lo stunna, inizia a fare danni e... quando l'altro si riprende dallo stun, ancora al 90% di vita, fa fear e... arrivederci e grazie...

[unfratello]

mhhh
magari faccio un video che ci capiamo di piu

non temo nessuna classe in particolare,ma la totale assenza di CC rende impossibile gestire scontri multipli e ti lascia alla mercè di chi ne ha e diciamocelo "è baciato dalla blizzard"

non capisco perchè siete tanto contro quello che è un dato di fatto: lo shamano è penalizzato
alla fine PUO' ammazzare tutti ma non c'è equilibrio di fondo

adesso i mage hanno anche un simpaticissimo talento che li fa andare piu veloce se li prendi in melee...

e gli item da shamano sukkiano,costringendoti PER FORZA a fare il bricolage con i pezzi piu da hunter penalizzando altri aspetti della classe(poi vedi che sui set da hunter c'è UP-DMG...)

[Er matusa]

In compenso in PvE ce la caviamo bene pero'...da restoration siamo ottimi healer, con enhancement facciamo una marea di danni (infatti abbiamo dei problemi d'aggro) e penso anche con elemental, anche se non l'ho mai visto in azione a karazan

[unfratello]

certissimo,ma non puoi basare tutto il pvp di una classe sulla sculata di un proc

in arena poi si ride: ZERO CC è pesante

[Er matusa]

certissimo,ma non puoi basare tutto il pvp di una classe sulla sculata di un proc

in arena poi si ride: ZERO CC è pesante

in arena quando ero resto tra earth shield, bloodlust e ns ad ogni round e totem mi sentivo la classe piu' utile

[unfratello]

matusa...che c'entra con la mancanza di CC?

ok, sei uno dei due healer e se ti picchiano a meno di silenziarti ci mettono un po a mandarti giu(meno del pala,meno del prete e meno del druido)....poi?

qual'è l'apporto di una classe zero controllo oltre quella di dare un target in piu(e mi riferisco sia all'elemental che all'enhancement che al resto...perchè in nessuna forma abbiamo CC)?

[IL_Matte]

mi sembra un po inutile continuare a spiegare che senza cc non si gioca alla pari.
Che lo vogliate ammettere o no, è così, il gioco in pvp al momento è danno di inizio, cc, danni\cure, danni. se non puoi fare cc e non hai niente per difenderti muori.

[Bl@ck]

vabbé però dai, un mage/lock/priest basta un earth shock per metterli in crisi e non farli castare più.

nei 1v1 i maghi non mi fanno niente, appena castano qualcosa li stunni e li sfondi da vicino senza contare che il grounding totem assorbe dot, pecore, fear, spell varie e se l'altro non se ne accorge può fare con la manina.

[Kinto]

Se siete convinti che abbia zero CC, vi conviene provare le altre classi...cominciando dal pala che di suo ha solo il blessing of freedom ed è solo un anti CC dispellabile (con cd di 20 sec, quindi o lo fai a te stesso e non agli amici o viceversa).
E al limite pursuit of justice ma aumenta dell'8% la corsa e NON si somma ad eventuali oggetti che fanno la stessa cosa.
E il pala anche se avesse 2 milioni di ac, le magie le prende in pieno, amenoche non sia speccato da tank e può subire un 6-10% in meno di danno da ogni magia, ma per il resto l'AC non serve contro le magie (e le auree danno una minima resistenza soltanto e cmq se ne usa 1 solo).

p.s. eccetto il warlock ho tutte le classi quindi so un po' di che parlo.

Ovvio che fra gli shammy, gli enha risentono + degli altri dovendo stare vicino al nemico...ma loro cmq hanno GW a 1 secondo (e se non lo prendi allora inutile lamentarsi) visto che è + un talento pvp che pve (se non pre liv 40).

[Dorian.]

Volevo cambiare argomento chiedendovi un altra cosa...

Da enhancement, mi capita di fare istance da 5, dove riesco a fare generalmente piu danni di lock, mage e me la gioco con i rogue.

Da 2 settimane vado a karazzan e li non riesco nemmeno ad avvicinarmi ai loro danni; faccio circa la metà dei danni di un rogue, meno di un lock, meno degli hunter poco meno dei mage; (spesso la classifica cambia ma vedo che piu o meno è cosi...)

Mi domandavo il perche di questa grossa differenza...

Il problema puo essere nel "to hit"
Nell'armor dell'avversario? (ma i rogue)

PS = Mi faccio mettere sempre blessing of salvation (-30% aggro) per non dover limitare il danno causa aggro.

PS 2 = Ho circa 145 al ToHit, 1200 AP, 20% critico. I martelli di shettek (quelli mi limitano ma anche i rogue hanno armi equivalenti)