[1]Arti Marziali [Official Thread]

[TeoN]

ogni volta che ti fischiano le orecchie sono i miei insulti sappi

[Enteromorfa]

ma davvero quella roba funziona?
Come dicevo sono ignorante peso di am, però quel filmato mi pare folle, sbatacchia la gente qua e la senza che questa reagisca o nulla, prende al volo i pugni che arrivano...

[dks]

E' una dimostrazione!

Se ci dedichi anima e corpo e sputi sangue per una vita anche l'uncinetto acrobatico avrà delle tecniche efficaci... l'importante è l'impegno e la percezione che ne hai

[Enteromorfa]

ho capito che è una dimostrazione, ma se la semantica non è opinabile le dimostrazioni devono dimostrare qualcosa, questa cosa dimostra?Mi pare un balletto, spettacolare, ma davvero è efficace?Lo chiedo, non vi arrabbiate, perchè mi paiono cose assurde.. qualcuno lo ha mai visto se funziona contro un avversario non consensiente?

[blue_tech]

quando mi alleno ad aikido ogni fine lezione faccio qualche proiezione per migliorare le cadute ecc... e tipicamente facciamo kotegaeshi che è quella che fa verso il 30° secondo... e rimarresti stupito di quanto il tutto sia solo di squilibrio

cioè tu cadi perchè non puoi fare altro
poi ovvio che enfatizzi un poco per attutire il colpo però fidati che vai giù

[.Ghost.]

Secondo me un'arte funziona dal momento in cui si allena con un contatto pieno di qualche genere, insomma con un avversario che fa una realistica e convinta resistenza-contrattacco. Uno sparring di qualche tipo quindi. Poi se è assente come credo lo sia nell'aikido(correggetemi pure perchè lo conosco appena) magari non vuol dire che i meccanismi dell'arte non funzionino, ma che forse hanno bisogno di molto, molto più tempo per essere padroneggiati come si deve. Poi parlo sempre da profano ma penso che chi vuole "menà" e vedere da subito l'efficacia sulla propria pelle, si indirizzi su altre cose.

[blue_tech]

si sul fatto che l'aikido abbia una curva di apprendimento mooooolto alta siamo d'accordo
considera che non sono un esperto lo pratico da un cinque mesi circa e sono al 6°kyu però certe cose le noto e quest'esempio dello squilibrio l'ho fatto perchè ho provato a restare in piedi con scarsi risultati

[Pistombrillo]

ma davvero quella roba funziona?
Come dicevo sono ignorante peso di am, però quel filmato mi pare folle, sbatacchia la gente qua e la senza che questa reagisca o nulla, prende al volo i pugni che arrivano...

certo che funzione, guarda un pò qua
http://www.youtube.com/watch?v=F9xHkjmvzDE

p.s. cmq, tanto per farti capire meglio, l'ultima tecnica che seagal esegue sul tipo con la pistola (), detta kote gaeshi in giapponese, è la primissima tecnica che il maestro esegue subito all'inizio nel filmato di cui discuti, solo che in quest'ultimo chi subisce enfatizza il tutto con la caduta per ammortizzare assecondando il movimento, come ti han già spiegato, mentre in un combattimento reale il movimento di chi la subisce sarebbe più o meno quello del tipo con la pistola, cioè si piegherebbe da un lato accasciandosi a terra in preda alla leva articolare e a dolori atroci e con nessuna possibilità di movimento (beh se riesco ad eseguire un kote gaeshi pulito con potenza e di scatto è possibile che voli anche èh..)

[B3B0™]

Secondo me un'arte funziona dal momento in cui si allena con un contatto pieno di qualche genere, insomma con un avversario che fa una realistica e convinta resistenza-contrattacco. Uno sparring di qualche tipo quindi. Poi se è assente come credo lo sia nell'aikido(correggetemi pure perchè lo conosco appena) magari non vuol dire che i meccanismi dell'arte non funzionino, ma che forse hanno bisogno di molto, molto più tempo per essere padroneggiati come si deve. Poi parlo sempre da profano ma penso che chi vuole "menà" e vedere da subito l'efficacia sulla propria pelle, si indirizzi su altre cose.

se provassimo l'efficacia del silat e del kali avremmo bisogno di gente nuova ad ogni lezione

[.Ghost.]

se provassimo l'efficacia del silat e del kali avremmo bisogno di gente nuova ad ogni lezione

ma se una cosa non la provi a contatto pieno in un ambiente rilassato e in cui puoi fermarti, che sicurezza puoi averne poi che riesca "per strada" (perchè questo è l'obiettivo di questa arte, no?)?? Io questo non capisco, sinceramente. tu magari mi dirai che ci sono tecniche pericolose che mettono in pericolo l'incolumità etc. etc., OK, ma come fai a sapere che funzionino su qualcuno che non collabora se non riesci appunto a riprodurre la situazione?

[Pistombrillo]

Secondo me un'arte funziona dal momento in cui si allena con un contatto pieno di qualche genere, insomma con un avversario che fa una realistica e convinta resistenza-contrattacco. Uno sparring di qualche tipo quindi. Poi se è assente come credo lo sia nell'aikido(correggetemi pure perchè lo conosco appena) magari non vuol dire che i meccanismi dell'arte non funzionino, ma che forse hanno bisogno di molto, molto più tempo per essere padroneggiati come si deve. Poi parlo sempre da profano ma penso che chi vuole "menà" e vedere da subito l'efficacia sulla propria pelle, si indirizzi su altre cose.

da quel che so esiste il randori (combattimento libero) anche nell'aikido, solo che probabilmente viene eseguito solo tra esperti forse perchè può essere piuttosto pericoloso..

[B3B0™]

ma se una cosa non la provi a contatto pieno in un ambiente rilassato e in cui puoi fermarti, che sicurezza puoi averne poi che riesca "per strada" (perchè questo è l'obiettivo di questa arte, no?)?? Io questo non capisco, sinceramente. tu magari mi dirai che ci sono tecniche pericolose che mettono in pericolo l'incolumità etc. etc., OK, ma come fai a sapere che funzionino su qualcuno che non collabora se non riesci appunto a riprodurre la situazione?

all'inizio, quando non sei padrone delle tecniche, il tutto è "guidato". mano a mano che vai avanti (specie se sei con un compagno fidato) puoi cominciare ad analizzare i vari "ma se io facessi così","se opponessi resistenza" per vedere le eventuali applicazioni.
E' una cosa molto graduale e altrettanto legata all'allenamento della sensibilità

[blue_tech]

tra l'altro, una tecnica come appunto kotegaeshi può essere eseguita con una chiusura o con una proiezione

per intenderci:
filmato che ho postato io -> proiezione
filmato di steven segal -> chiusura

gli effetti sono un pò diversi ma la tecnica resta quella
in dinamica viene più facile proiettare perchè è difficile avere il controllo preciso sul polso (vista, appunto, la dinamica del movimento)

[.Ghost.]

Ragazzi mi serve un consiglio...oggi a pranzo ho mangiato malino(un pò di pizza e della frutta, un paio di mandarini), a merenda solo uno yogurt e il risultato è stato che stasera a lezione, al solo secondo minuto di sparring ho iniziato a vedere tutto appannato stile visione mistica, le energie sono andate sotto zero e mi hanno asfaltato sul tatami ben benino ...ora, qualcuno mi potrebbe consigliare qualcosa di corretto da mangia prima di lezione, ma che non mi riempia troppo perchè sennò poi è peggio? Voi per esempio che mangiate(se, mangiate chiaro) prima di allenarvi? Che ne dite della frutta, ma quale? Un mio amico mi consigliava mele per esempio...vabbè, ditemi voi ora

[Pistombrillo]

piatto di pasta (senza ragù vari) + crostata di mele rulla alla grande

[TeoN]

tolta la crostata di mele concordo ( Ciccio(TM) ), in generale ti servono i carboidrati per avere energia per la giornata, se proprio vai in calo puoi provare a integrare con carboidrati in polvere o liquidi, ma dipende anche da quanto tempo passa tra pranzo e sessione di allenamento.

[blue_tech]

io mangio quello che capita
e tipicamente finisco mezz'ora massimo un'ora prima dell'allenamento

[.Ghost.]

Ecco si avete centrato il problema, io pranzo all'una e mezza- le due e poi mi alleno alle 7 e mezza...quindi già quando mangio normalmente non è facile gestire il tutto, quando poi invece devo pranzare di fretta con quello che capita per altri motivi è una mezza tragedia! E se in genere, a fatica, riuscivo un minimo a dosare le energie, ieri sera s'è passato il limite ... grazie dei consigli, proverò quindi coi carboidrati prescritti sopra , sempre se il gap pranzo-allenamento non vi suggerisce altro .

[TeoN]

se riesci inserisci uno spuntino piccolo alle 4/5 tipo un paio di arance o cose comunque molto digeribili, aiutano parecchio.

Va bene anche un pacchetto di cracker, bast che ovviamente non t'ingozzi a due ore dall'allenamento

[Kanjar]

Quoto Teon, ma togli le arance, altrimenti ti viene uno di quei reflussi che dovrai solo cambiarti le corde vocali, per tornare a parlare
Meglio un paio di mele o pere. Va bene anche mezzo vasetto di nutella, se hai il mio stesso metabolismo

[Pistombrillo]

tolta la crostata di mele concordo ( Ciccio(TM) )

la crostata di mele o simili è utile una o due ore prima dell'allenamento (na fetta èh mica na torta intera come invece faccio io di solito..) perchè contiene zuccheri molto energetici (più energetici dei carboidrati della pasta) e allo stesso tempo è molto digeribile (un pò meno rispetto alla pasta ma cmq si smaltisce in modo molto veloce..)

[.Ghost.]

Ottimo ottimo davvero ragazzi , domani sera meno tutti !!!

[Kanjar]

Ma quanto è buffone steven seagal? Ha anche spaccato la pistola stringendola in una mano, in stile Hokuto no Ken!

"Come get Some!"



Mi permetto di riporporre questo video della mia futura fidanzata () Satoko Shinashi, per Enteromorfa:
http://www.youtube.com/watch?v=xf9W9luyxHw

Queste possono apparire più "semplici" di quelle di Aikido, ma ti assicuro che nella sostanza appartengono alla stessa tipologia di tecniche; anche se qui si vedono molte tecniche di ground fighting, tipiche del jujitsu...

[Pistombrillo]

Mi permetto di riporporre questo video della mia futura fidanzata () Satoko Shinashi, per Enteromorfa:
http://www.youtube.com/watch?v=xf9W9luyxHw

è una judoka la shinashi se non sbaglio, alla facciazza di chi dice che il judo non è granchè utile in un combattimento reale

Ma quanto è buffone steven seagal? Ha anche spaccato la pistola stringendola in una mano, in stile Hokuto no Ken!

"Come get Some!"

tra l'altro vorrei vedere se si comporterebbe realmente cosi con uno che gli punta na pistola, dovrebbe essere completamente malato di mente

[Enteromorfa]

fa paura quella tizia!!! meno male che 1,48m. però se mi prende credo che un braccio me lo spezza comunque.
Comunque mi paiono tecniche ben diverse rispetto a quelle viste nell'aikido di prima, le prese non sono fatte storgento i polsi ma arti interi, e anche la leva non viene fatta torcendosi ma usando tutto il corpo.