Il profumato topic del calcio internazionale

[febiuzZ]

Anche se il minutaggio è ripartito così (fonte transfermarkt) :

604 Balotelli

[tomlovin]

Vaglielo a dire a Balotelli, con 1 gol segnato nelle ultime 24 presenze in Premier League.

Battute a parte.
Essendo il livello più alto è anche più difficile vincere le partite...che risultano, mediamente, più combattute.

A prescindere dalla difficoltà per gli attaccanti...in generale direi che la Premier è anche il campionato più duro/difficile.

Nel senso che, per una squadra buona, sarà più difficile qualificarsi in EL.
Per una squadra forte sarà più difficile qualificarsi in CL.
E, per i top team, sarà più difficile vincere la Premier.
ecc ecc....

Sì ma il discorso di Gerrard era riferito a Suarez, quindi non è questione di quanto è difficile vincere le partite: è questione di quanto è difficile segnare .
Il resto è tutto vero, niente da dire.
Ma che in premier sia dura segnare è una cazzata fatta e finita: un gioco più veloce e gente più preparata atleticamente sono cose che vanno A FAVORE degli attaccanti, non a sfavore.
Viceversa, quando una squadra gioca a ritmi più blandi diventa più facile da controllare per gli avversari. Ergo, segnare è più difficile.

e quindi, tom, quale sarebbe quello più difficile/duro?

Parlando di campionato in sè, sicuramente vincere la premier è più dura che vincere la liga o la serie A (della bundesliga, manco a parlarne ).
Ma se si parla di attaccanti, per come si gioca nei vari campionati (e addirittura per come è "impostato" il campionato), il campionato dove è più difficile segnare era e rimane la A.
Il che, comunque, non è che sia necessariamente un vanto.

PS: prima di leggere cazzate: non sto dicendo che Suarez non abbia fatto una stagione strepitosa in premier .

[Lars89]

Vaglielo a dire a Balotelli, con 1 gol segnato nelle ultime 24 presenze in Premier League.

Eh ma senza rigori regalati non segnava poi tanto neanche in Italia

Parlando di campionato in sè, sicuramente vincere la premier è più dura che vincere la liga o la serie A (della bundesliga, manco a parlarne ).

Se non ti chiami Bayern Monaco vincere la Bundesliga è impossibile, quindi è il campionato più difficile da vincere
In Premier anche se non ti chiami Manchester United puoi vincere lo stesso

Comunque non mi sembra sia poi così più facile segnare in Inghilterra... Tevez segnava poco in Inghilterra e segna molto in Italia, mentre Torres che non segnava in Inghilterra continua a fare schifo in Italia.
Purtroppo non mi vengono in mente attaccanti che hanno giocato di recente in Italia e poi in Inghilterra per fare il confronto
È no, Pellé non vale, lui è migliorato tantissimo alla seconda esperienza in Olanda, mentre alla prima aveva segnato pochissimo quindi non dipende dal campionato, ma dall'evoluzione del giocatore.

[Tapiro Perfetto]

Lamela in Premier ha 19 presenze e 0 gol.
In Serie A ha collezionato 62 presenze e 19 gol...una media coerente col suo ruolo di ala/trequartista.

Balotelli, rigori e non rigori, segna mediamente più in Italia che in Premier.
In Premier Balotelli ha segnato la media di 1 gol ogni 3,1 partite...in Italia 1 gol ogni 2,2 partite.

Borini, tra le varie squadre di Premier, somma 51 presenze e 8 gol.
In Serie A, tra Parma e Roma, ha fatto 24 presenze e 9 gol. La media è nettamente superiore.

Tevez ha totalizzato 202 presenze in Premier (West Ham, United e City) per un totale di 84 gol.
Nella Juve in Serie A ha 42 presenze e 25 gol. Media ben superiore.

Gervinho in Premier ha collezionato 46 presenze e 9 gol.
Nella Roma la media è simile ma è comunque leggermente superiore: 42 presenze e 10 gol finora.

Osvaldo in Premier ha 13 presenze e 3 gol. Mentre in Serie A ha totalizzato 118 presenze e 40 gol (considerando pure le stagioni in cui ancora doveva sbocciare..quelle precedenti all'esperienza all'Espanyol per intenderci).
Quindi in Premier ha una media gol ben inferiore.
Anche se, volendo, possiamo escluderlo dalla statistica avendo veramente poche presenze in Inghilterra.

Stessa cosa per Giuseppe Rossi che ha 16 presenze e 1 gol in Premier.
In Serie A ha addirittura 41 presenze e 25 gol.
Ma in effetti è andato via dall'Inghilterra molto presto, quindi non fa testo.

Comunque non mi sembra sia poi così più facile segnare in Inghilterra...

No, manco per me.
Ad esclusione di Pellé che:

- E' esploso tardi.
- In Serie A ha totalizzato solo 12 presenze.
- All'inizio non segnava ne in Italia ne nel campionato olandese.
- E' cresciuto e ha cominciato a segnare caterve di gol in Olanda...e ora sta segnando parecchio in Premier.

...per tutti gli altri giocatori elencati non mi pare proprio che si segni di più in Serie A.
Anzi.

[Sbonk]

Lamela e Osvaldo in Premier segnano poco o nulla.
In Italia, tra Roma e Inter (Osvaldo), hanno segnato certamente di più.

Balotelli, rigori e non rigori, segna mediamente più in Italia che in Premier.

Borini, tra le varie squadre di Premier, somma 51 presenze e 8 gol.
In Serie A, tra Parma e Roma, ha fatto 24 presenze e 9 gol. La media è superiore.

Giuseppe Rossi ha 16 presenze e 1 gol in Premier.
In Serie A ha una media molto più alta.

Tevez ha totalizzato 202 presenze in Premier (West Ham, United e City) per un totale di 84 gol.
Nella Juve in Serie A ha 42 presenze e 25 gol. Media ben superiore.

Gervinho in Premier ha collezionato 46 presenze e 9 gol.
Nella Roma la media è simile ma è comunque leggermente superiore: 42 presenze e 10 gol finora.

Giuseppe Rossi che esempio è? Se n'è andato a 20 anni giocando praticamente solo spezzoni Io direi che è la premier che non ha capito le sue potenzialità più che lui che ha fatto male.

[febiuzZ]

a proposito di Calcio internazionale, s'è sposato Pardo

[Tapiro Perfetto]

Giuseppe Rossi che esempio è? Se n'è andato a 20 anni giocando praticamente solo spezzoni Io direi che è la premier che non ha capito le sue potenzialità più che lui che ha fatto male.

Si, hai ragione.
Ho editato.

Diciamo che ho inserito tutti gli attaccanti, che mi venivano in mente, che hanno militato sia in Premier che in Serie A negli ultimi 8-10 anni.

Però, evidentemente, vanno tolti dalla statistica Pellé, Osvaldo e G.Rossi.

[D3luX]

e Cassano gli ha fatto da testimone

[Numero_6]

Tevez segnava poco in Inghilterra? Allo United sì, dove però doveva condividere la ribalta con Cristiano Ronaldo e Rooney, una volta però andato al City ha fatto due stagione da 20+ gol, per poi calare inevitabilmente quando gli sceicchi hanno iniziato ad impilare attaccanti a nastro, mantenendo comunque una media-gol sopra lo 0,50.

[alberace]

[ABS ^----^]

Il campionato portoghese è quello più difficile.

[Gabo]

un ego spropositato

ce lo vedo bene al posto di Tony Montana nel finale del film Scarface, quando si fa un tuffo nella fontana con la statua "the world is yours"

[tomlovin]

...per tutti gli altri giocatori elencati non mi pare proprio che si segni di più in Serie A.
Anzi.

Certo, se le statistiche le fai alla simosky, è ovvio che poi ti vengono i risultati alla simosky .

Detto che Rossi, Pellè e Osvaldo non c'entrano una sega:

1) Lamela al primo anno di Roma ha fatto 29 presenze e 4 gol. In inghilterra, in un tottenham tristissimo, ha messo insieme 19 presenze e nessun gol in due stagioni: come dire che è stato usato pochissimo, non c'è niente di strano se ha segnato anche meno che in A.
2) Gervinho all'Arsenal ha segnato più o meno quanto alla Roma.
Con la differenza che all'Arsenal giocava male e alla roma gioca bene .
3) Borini ha fatto un anno ottimo alla roma, poi in inghilterra ha giocato molto meno. Guarda caso, l'unica stagione in cui è riuscito a giocare un po' di più, ha segnato 7 gol in 32 partite. Non uguale a quanto fatto alla roma ma simile.
4) Tevez sta segnando poco di più, da quando è alla Juve: da 0,46 è passato a 0,59.
Ma quel che ti sei dimenticato di dire è che in quelle 202 presenze in premier c'è un anno al west ham (dove diventò titolare solo a fine campionato), un altro allo united in cui dovette mettersi al servizio di ronaldo e poi anche di berbatov (tevez mollò lo united proprio per questo)... mentre a torino è sempre stato titolare fisso e attaccante puro.
5) Balotelli è stato sempre titolare fisso in italia, mentre in inghilterra lo è stato (finchè non s'è infortunato) la prima stagione e l'attuale, poi basta.
Anche qua, la statistica sarebbe da contestualizzare.

E comunque, ci sarebbe il dettaglio che in inghilterra (da sempre) si segna di più che in serie A ...

PS: Pellè segnava a raffica in olanda e sta segnando parecchio pure in inghilterra.
Tanto per sapere, col metodo della proprietà transitiva diventerà campionato difficile per gli attaccanti anche la eredivisie ?

a proposito di Calcio internazionale, s'è sposato Pardo

Ma stigrancazzi, febiuzz ?

[Lars89]

Tevez segnava poco in Inghilterra? Allo United sì, dove però doveva condividere la ribalta con Cristiano Ronaldo e Rooney, una volta però andato al City ha fatto due stagione da 20+ gol, per poi calare inevitabilmente quando gli sceicchi hanno iniziato ad impilare attaccanti a nastro, mantenendo comunque una media-gol sopra lo 0,50.

Il Tevez juventino ha più o meno la stessa media goal che aveva nelle sue due migliori stagioni in Inghilterra.

Al City:
35 (23)
31 (20)

Alla Juventus:
34 (19)
8 (6)

Non mi pare che in Premier segnasse più facilmente, tra l'altro ha fatto anche diverse stagioni con meno di 10 goal.
Media goal in Premier: 0.40
Media goal in Serie A: 0.59
Ovviamente in Inghilterra ha avuto anche stagioni in cui non era in condizione di segnare con la stessa regolarità con cui segna qui, quindi non si può dire che in Italia si segni più facilmente che in Inghilterra, ma a giudicare da questi dati non si può dire neanche il contrario.

Ecco, in Spagna sì che si vede la differenza
(vale anche per Messi, ripeto che vorrei vederlo in Premier o anche in Serie A per giudicarlo meglio)

[Deus]

beh va anche detto che in inghilterra giocava come esterno o ala, i finalizzatori principali erano altri. Al real è lui il finalizzatore principale, gioca da seconda punta / ala sinistra, un po' il ruolo alla riva se vogliamo

[febiuzZ]

Nelle ultime stagioni al MU era il finalizzatore principale

Piada_squacquerone&rucola™

[Numero_6]

Non mi pare che in Premier segnasse più facilmente, tra l'altro ha fatto anche diverse stagioni con meno di 10 goal.
Media goal in Premier: 0.40
Media goal in Serie A: 0.59
Ovviamente in Inghilterra ha avuto anche stagioni in cui non era in condizione di segnare con la stessa regolarità con cui segna qui, quindi non si può dire che in Italia si segni più facilmente che in Inghilterra, ma a giudicare da questi dati non si può dire neanche il contrario.

Lo si può dire proprio dalle condizioni in cui era in Inghilterra: nelle stagioni in cui era la star dell'attacco della squadra segnava 20+ reti, se non lo era segnava meno (ma comunque con regolarità, tranne l'ultimo anno nello United in cui però era ormai diventata la quarta punta).

[Tapiro Perfetto]

Certo, se le statistiche le fai alla simosky, è ovvio che poi ti vengono i risultati alla simosky .

Detto che Rossi, Pellè e Osvaldo non c'entrano una sega:

1) Lamela al primo anno di Roma ha fatto 29 presenze e 4 gol. In inghilterra, in un tottenham tristissimo, ha messo insieme 19 presenze e nessun gol in due stagioni: come dire che è stato usato pochissimo, non c'è niente di strano se ha segnato anche meno che in A.
2) Gervinho all'Arsenal ha segnato più o meno quanto alla Roma.
Con la differenza che all'Arsenal giocava male e alla roma gioca bene .
3) Borini ha fatto un anno ottimo alla roma, poi in inghilterra ha giocato molto meno. Guarda caso, l'unica stagione in cui è riuscito a giocare un po' di più, ha segnato 7 gol in 32 partite. Non uguale a quanto fatto alla roma ma simile.
4) Tevez sta segnando poco di più, da quando è alla Juve: da 0,46 è passato a 0,59.
Ma quel che ti sei dimenticato di dire è che in quelle 202 presenze in premier c'è un anno al west ham (dove diventò titolare solo a fine campionato), un altro allo united in cui dovette mettersi al servizio di ronaldo e poi anche di berbatov (tevez mollò lo united proprio per questo)... mentre a torino è sempre stato titolare fisso e attaccante puro.
5) Balotelli è stato sempre titolare fisso in italia, mentre in inghilterra lo è stato (finchè non s'è infortunato) la prima stagione e l'attuale, poi basta.
Anche qua, la statistica sarebbe da contestualizzare.

Certo, entrando nello specifico dei vari fattori (gioco di squadra, della posizione in campo, della frequenza di utilizzo, della maturità acquisita col tempo, del fatto che si battano o meno rigori/punizioni, ecc ecc) ci può stare di trovare differenze ma, nel complesso, per quei giocatori non si può certo dire che abbiano trovato più facilità a segnare in Premier.
Tutto qui.

E comunque, ci sarebbe il dettaglio che in inghilterra (da sempre) si segna di più che in serie A ...

Si.
Ma tempo fa avevo riportato pure i numeri dettagliati della media-gol per partita di Premier, Serie A e Liga.
Ed era evidente come, negli ultimi anni, la differenza tra Premier , Liga e Serie A si sia MOLTO assottigliata....

Ripeto: in passato (anni '80 e '90), in Serie A, si segnava molto meno.
Ora non più...le differenze sono minime e spesso, come hai fatto notare, possono dipendere da vari fattori (posizione in campo, forza della squadra ecc ecc....)

PS: Pellè segnava a raffica in olanda e sta segnando parecchio pure in inghilterra.
Tanto per sapere, col metodo della proprietà transitiva diventerà campionato difficile per gli attaccanti anche la eredivisie ?

Nelle ultime due stagioni al Feyenoord ha fatto 50 gol in 57 presenze.
Per ora in Premier sta a 6 gol in 10 presenze...troppo poche per fare un paragone.

Ovviamente la proprietà transitiva non è applicabile....ed è innegabile che Pellé sia maturato molto.
Meglio tardi che mai.

[Boldream]

Il Tevez juventino ha più o meno la stessa media goal che aveva nelle sue due migliori stagioni in Inghilterra.

Al City:
35 (23)
31 (20)

Alla Juventus:
34 (19)
8 (6)

Non mi pare che in Premier segnasse più facilmente, tra l'altro ha fatto anche diverse stagioni con meno di 10 goal.
Media goal in Premier: 0.40
Media goal in Serie A: 0.59
Ovviamente in Inghilterra ha avuto anche stagioni in cui non era in condizione di segnare con la stessa regolarità con cui segna qui, quindi non si può dire che in Italia si segni più facilmente che in Inghilterra, ma a giudicare da questi dati non si può dire neanche il contrario.



Ecco, in Spagna sì che si vede la differenza
(vale anche per Messi, ripeto che vorrei vederlo in Premier o anche in Serie A per giudicarlo meglio)

per il resto concordo

[ABS ^----^]

Nel 2029 Galliani lo piglierà a parametro zero, e allora vedremo .

[tomlovin]

Già mi immagino il comunicato stampa .

[Tapiro Perfetto]

Nei primi tempi a Manchester era ancora molto acerbo.....nelle ultime stagioni la media gol è aumentata notevolmente già a Manchester.

I numeri in campionato col Real sono pazzeschi ma, se controlli, col Real ha una media-gol simile pure in Champions.

[Lars89]

Bisogna dire però che in Champions ci sono meno squadre che si chiudono in difesa per il pareggio, anche se il fatto che CR7 segni così tanto significa che è mostruosamente forte, non c'è dubbio.
Io l'ho sempre considerato meglio di Messi perché secondo me preso fuori dal contesto della squadra in cui gioca è più completo e adattabile rispetto al nano
E infatti quando è calato il Barcellona è calato anche Messi, mentre Ronaldo, pur essendo più vecchio non ha mai smesso di segnare vagonate di goal.

[MrVermont]

Scusate eh. Ma in Serie A pare un giocatore pure Gervinho volete dirmi che avete dei dubbi che Messi o CRonaldo farebbero sfracelli da noi?

[Lars89]

Scusate eh. Ma in Serie A pare un giocatore pure Gervinho volete dirmi che avete dei dubbi che Messi o CRonaldo farebbero sfracelli da noi?

Ma certo che lo farebbero, mica è in discussione il valore dei due giocatori, sarei solo curioso di avere un termine di paragone