Democrazia esportata inside.

[chan]

Bronson ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 00:51

chan ha scritto gio, 23 marzo 2006 alle 22:50
Quindi l'unica via alla democrazia è una forte consapevolezza anti-dittatoriale?

Cioè, solo uno Stato che ha un forte senso anti-dittatoriale può mantenere e pensare d'inculcare la democrazia.

non credo che ci sia una formula magica. ci si può provare, ma molto dipende da quanto è ricettivo chi la democrazia avrebbe bisogno di importarla. Jeffrey Dahmer aveva la curiosa abitudine di trapanare le tempie delle sue vittime e versare nei fori un po' d'acido muriatico, ma ci sono teste che resisterebbero anche a quel trattamento...

Se ti dico che da tutta questa discussione, quello che ho evinto, è che per mantenere all'interno di uno stato un profondo senso democratico, basta tenere bene a mente cosa vuol dire vivere in uno stato dove questo senso non c'è?

L'Italia ha la fortuna di sapere cosa significa visto che era sotto regime solo 60 anni fa.

E' così conveniente, per il bene di questo Stato, cercare di dimenticare queste cose così in fretta?

[Bronson]

chan ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:53
Se ti dico che da tutta questa discussione, quello che ho evinto, è che per mantenere all'interno di uno stato un profondo senso democratico, basta tenere bene a mente cosa vuol dire vivere in uno stato dove questo senso non c'è?

L'Italia ha la fortuna di sapere cosa significa visto che era sotto regime solo 60 anni fa.

E' così conveniente, per il bene di questo Stato, cercare di dimenticare queste cose così in fretta?

ho fatto il paragone con l'Italia in modo incidentale, per mostrare che se in alcuni stati avvengono fatti assurdi, come l'eventuale condanna a morte del convertito al cristianesimo, non si può certo addossare la colpa a chi ha abbattuto il precedente regime dittatoriale che esisteva in quello stato. in Italia, Afgjanistan e Iraq sono stati abbattuti il regime fascista, talebano e quello di Saddam Hussein. è sotto gli occhi di tutti come è andata o sta andando a finire nei rispettivi stati, ma dire che si tratta di un problema di "democrazia esportata" mi sembra indegno di una persona ragionevole

[easyand]

caesarx ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:35

chan ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:32

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:18

chan ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 14:46

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 10:02

Riguardo alla ex Yugoslavia, la guerra civile è stata di esportazione ?

No, d'esportazione c'erano i nostri bombardieri sotto comando dell'ONU.
E' lì la guerra civile si è conclusa.

Certo, ma che centra adesso ?

Non stavamo parlando di interventi militari di nazioni estere per risolvere conflitti interni di altri stati?

In Yugoslavia la guerra civile è terminata.
Non puoi dirmi che c'è la stessa situazione in Iraq.

La situazione Yugoslava è più complicata di quello che si pensi...

infatti, nei balcani se se ne andassero le truppe NATO sarebbe un casino peggio di prima, assicurato al 100%

[chan]

Bronson ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 17:01

ho fatto il paragone con l'Italia in modo incidentale, per mostrare che se in alcuni stati avvengono fatti assurdi, come l'eventuale condanna a morte del convertito al cristianesimo, non si può certo addossare la colpa a chi ha abbattuto il precedente regime dittatoriale che esisteva in quello stato. in Italia, Afgjanistan e Iraq sono stati abbattuti il regime fascista, talebano e quello di Saddam Hussein. è sotto gli occhi di tutti come è andata o sta andando a finire nei rispettivi stati, ma dire che si tratta di un problema di "democrazia esportata" mi sembra indegno di una persona ragionevole

Sto cercando di capire le motivazioni relative alla diversa ricettività.

[Sbonk]

chan ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 09:54

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 07:53


Non ci sono?
In sud italia le famiglie si ammazzano per tiro al bersaglio?

Mi sembra un confronto un po' azzardato....se non sapessi con chi sto parlando, direi...da leghista...

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 07:53

E nell'ex Yugoslavia ?

Potevi evitare di citare una delle poche guerre d'esportazione recenti il cui dopo è stato realmente e concretamente migliore?

Primo: la guerra in Jugoslava è forse un raro esempio di guerra che è partita dall'interno dello stato, e che si poteva prevedere minimo dall'89. Secondo: il dopo non è per niente migliore, il dopo è fatto di 0 prospettive, 0 economia, 0 stato sociale, la situazione è catastrofica, non è per niente migliore...

[Sbonk]

Ash'84 ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:42
Per inciso,il kosovo è ancora pieno delle schifose cluster bombs inesplose

Fra l'altro il kosovo è una bomba inesplosa, prima o poi esploderà. Purtroppo la serbia non fa nulla per la propria economia, nulla per i suoi cittadini meno abbienti (e sto parlando di gente al di sotto della soglia di povertà), ma per la propaganda nazionalista è una macchina da guerra...

[Bronson]

comunque sembra che alla fine l'esportazione sia servita a qualcosa: Karzai ha dichiarato che l'accusato di apostasia sarà presto liberato

[Sbonk]

Bronson ha scritto sab, 25 marzo 2006 alle 07:50
comunque sembra che alla fine l'esportazione sia servita a qualcosa: Karzai ha dichiarato che l'accusato di apostasia sarà presto liberato

E questo è bene, nonchè sacrosanto, ma il problema di fondo è rimasto, la legge è sempre uguale, non è stato esportato un modello di democrazia
, ma in questo caso le pressioni occidentali hanno fatto si che il tizio venisse liberato...

[Bronson]

ancora? non è che non è stato esportato, casomai non è stato recepito, che è ben diverso

[vaitrafra]

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

A)in italia non si è esportata nessuna democrazia americana.
L'italia è stata rifatta dagli italiani principalmente, con un sostegno alleato tout court, ma a implorare pietà al congresso ci andò de Gasperi.

B)In italia c'era già stato un certo tipo di rivoluzione culturale e popolare capeggiata da insignificanti persone come Mazzini, Garibaldi e Cavour.

C) in italia c'era già un parlamento e un sistema elettorale, un sistema monetario centralizzato, una banca centrale(da oltre 100 anni) un sistema contabile centrale ecc. ecc. ed un sistema partitico.

Inoltre, guerra mondiale e Dux a parte, sarebbe stata certamente solo una questione di tempo prima che lo stato monarchico fosse caduto sotto l'esasperazione del popolo per la famiglia reale(non siamo micca inglesi).

ERGO, la democrazia da noi era un passo già in programma.

[Bronson]

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

per fare le battute occorre avere un minimo di senso dell'umorismo. se si ha solo un po' di tempo da perdere come te, che in ogni topic in cui entri leggi due post e poi spari la tua, rimediando figuracce di cui poi ti devi scusare, vengono fuori solo aborti di questo genere

[88 a FIFA]

Bronson ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:38

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

per fare le battute occorre avere un minimo di senso dell'umorismo.

infatti tu sei un esperto in materia di umorismo. leggere quasi ogni tuo post è molto meglio che guardare una puntata di zelig.

[Bronson]

88 a FIFA ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:42
infatti tu sei un esperto in materia di umorismo. leggere quasi ogni tuo post è molto meglio che guardare una puntata di zelig.

grazie. invece io non ti conosco. almeno con questo account

[nofaxe]

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

A)in italia non si è esportata nessuna democrazia americana.
L'italia è stata rifatta dagli italiani principalmente, con un sostegno alleato tout court, ma a implorare pietà al congresso ci andò de Gasperi.

B)In italia c'era già stato un certo tipo di rivoluzione culturale e popolare capeggiata da insignificanti persone come Mazzini, Garibaldi e Cavour.

C) in italia c'era già un parlamento e un sistema elettorale, un sistema monetario centralizzato, una banca centrale(da oltre 100 anni) un sistema contabile centrale ecc. ecc. ed un sistema partitico.

Inoltre, guerra mondiale e Dux a parte, sarebbe stata certamente solo una questione di tempo prima che lo stato monarchico fosse caduto sotto l'esasperazione del popolo per la famiglia reale(non siamo micca inglesi).

ERGO, la democrazia da noi era un passo già in programma.

credo che anche il concetto di democrazia non sia esportabile. Di sicuro non con le armi.

[Bronson]

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

A)in italia non si è esportata nessuna democrazia americana.
L'italia è stata rifatta dagli italiani principalmente, con un sostegno alleato tout court, ma a implorare pietà al congresso ci andò de Gasperi.

B)In italia c'era già stato un certo tipo di rivoluzione culturale e popolare capeggiata da insignificanti persone come Mazzini, Garibaldi e Cavour.

C) in italia c'era già un parlamento e un sistema elettorale, un sistema monetario centralizzato, una banca centrale(da oltre 100 anni) un sistema contabile centrale ecc. ecc. ed un sistema partitico.

Inoltre, guerra mondiale e Dux a parte, sarebbe stata certamente solo una questione di tempo prima che lo stato monarchico fosse caduto sotto l'esasperazione del popolo per la famiglia reale(non siamo micca inglesi).

ERGO, la democrazia da noi era un passo già in programma.

sicuro

se gli americani non fossero entrati in guerra e l'avessero vinta, l'Italia si sarebbe apprestata a vivere un lungo periodo di democrazia. come no

[vaitrafra]

vabbeh, ignore on e siamo a posto.

[Bronson]

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 16:42
vabbeh, ignore on e siamo a posto.

ecco, grazie, attaccati a qualcun altro

[Chiwaz]

88 a FIFA ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:42

Bronson ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:38

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

per fare le battute occorre avere un minimo di senso dell'umorismo.

infatti tu sei un esperto in materia di umorismo. leggere quasi ogni tuo post è molto meglio che guardare una puntata di zelig.

Postare un qualcosa di costruttivo ?

[Juan]

Bronson ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 16:31

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

A)in italia non si è esportata nessuna democrazia americana.
L'italia è stata rifatta dagli italiani principalmente, con un sostegno alleato tout court, ma a implorare pietà al congresso ci andò de Gasperi.

B)In italia c'era già stato un certo tipo di rivoluzione culturale e popolare capeggiata da insignificanti persone come Mazzini, Garibaldi e Cavour.

C) in italia c'era già un parlamento e un sistema elettorale, un sistema monetario centralizzato, una banca centrale(da oltre 100 anni) un sistema contabile centrale ecc. ecc. ed un sistema partitico.

Inoltre, guerra mondiale e Dux a parte, sarebbe stata certamente solo una questione di tempo prima che lo stato monarchico fosse caduto sotto l'esasperazione del popolo per la famiglia reale(non siamo micca inglesi).

ERGO, la democrazia da noi era un passo già in programma.

sicuro

se gli americani non fossero entrati in guerra e l'avessero vinta, l'Italia si sarebbe apprestata a vivere un lungo periodo di democrazia. come no

L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.

[Chiwaz]

Juan ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 19:28

Bronson ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 16:31

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

A)in italia non si è esportata nessuna democrazia americana.
L'italia è stata rifatta dagli italiani principalmente, con un sostegno alleato tout court, ma a implorare pietà al congresso ci andò de Gasperi.

B)In italia c'era già stato un certo tipo di rivoluzione culturale e popolare capeggiata da insignificanti persone come Mazzini, Garibaldi e Cavour.

C) in italia c'era già un parlamento e un sistema elettorale, un sistema monetario centralizzato, una banca centrale(da oltre 100 anni) un sistema contabile centrale ecc. ecc. ed un sistema partitico.

Inoltre, guerra mondiale e Dux a parte, sarebbe stata certamente solo una questione di tempo prima che lo stato monarchico fosse caduto sotto l'esasperazione del popolo per la famiglia reale(non siamo micca inglesi).

ERGO, la democrazia da noi era un passo già in programma.

sicuro

se gli americani non fossero entrati in guerra e l'avessero vinta, l'Italia si sarebbe apprestata a vivere un lungo periodo di democrazia. come no

L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.

Davvero, vai a vederti tutte le importantissime manovre che le divisioni corazzate e gli stormi partigiani hanno compiuto per dominare terra e i cieli d'Italia.

[Bronson]

Juan ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 19:28
L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.

dev'essere uno di quei film che vi fanno vedere nei centri sociali

[vaitrafra]

Chiwaz ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 21:09

Juan ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 19:28

Bronson ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 16:31

Aragorn ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 15:16

Bronson ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 17:06

Sbonk ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 12:34
Ma scusa: tu stai dicendo che in afghanistan si può professare qualsiasi religione? Ma l'hai letta la notizia? Un tipo vogliono condannarlo a morte perchè si è convertito al cristianesimo...ma di che libertà di religione stai parlando?

sto dicendo che in America si può professare qualsiasi religione, e dunque che la democrazia che si è cercato di esportare è quella. qui in Italia ha funzionato, circa mezzo secolo fa, in Afghanistan sembra di no. tira tu le somme

ma col cervello tu ci carichi la pistola, di la verità che stai finendo anche le cartucce per giunta.

A)in italia non si è esportata nessuna democrazia americana.
L'italia è stata rifatta dagli italiani principalmente, con un sostegno alleato tout court, ma a implorare pietà al congresso ci andò de Gasperi.

B)In italia c'era già stato un certo tipo di rivoluzione culturale e popolare capeggiata da insignificanti persone come Mazzini, Garibaldi e Cavour.

C) in italia c'era già un parlamento e un sistema elettorale, un sistema monetario centralizzato, una banca centrale(da oltre 100 anni) un sistema contabile centrale ecc. ecc. ed un sistema partitico.

Inoltre, guerra mondiale e Dux a parte, sarebbe stata certamente solo una questione di tempo prima che lo stato monarchico fosse caduto sotto l'esasperazione del popolo per la famiglia reale(non siamo micca inglesi).

ERGO, la democrazia da noi era un passo già in programma.

sicuro

se gli americani non fossero entrati in guerra e l'avessero vinta, l'Italia si sarebbe apprestata a vivere un lungo periodo di democrazia. come no

L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.

Davvero, vai a vederti tutte le importantissime manovre che le divisioni corazzate e gli stormi partigiani hanno compiuto per dominare terra e i cieli d'Italia.

io non parlavo di partigiani.
Io parlavo della situazione politica ed intellettuale del paese ai margini del ventennio fascista; guerra o non guerra la democrazia sarebbe arrivata da se e poche balle.

[Chiwaz]

Ah beh poche balle... e come mai nel blocco sovietico è arrivata 40 anni dopo ?

[vaitrafra]

Chiwaz ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 01:23
Ah beh poche balle... e come mai nel blocco sovietico è arrivata 40 anni dopo ?

[Sarpedon]

Juan ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 19:28

L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.