Democrazia esportata inside.

[Juan]

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 12:17

Juan ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 19:28

L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.

Invece di ridere dome un citrone documentati pure tu.

[Segmentation Fault]

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 12:17

Juan ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 19:28

L'Italia l'hanno fatta gli italiani, la guerra l'hanno persa due pazzi e comunque fossero andate le cose, americani o non, grazie ai popoli di Germania e Italia sarebbe finita nello stesso identico modo.

Documentati sull'Operazione Valchiria, sui moti partigiani e sulla resistenza in entrambi i paesi, poi ripassa.

Avanti per la vittoria del proletariato!!!!











Ciccino bello, senza mamma america sarebbe stato difficile capire come sarebbero andate le sorti della guerra.
Eppoi, partigiani di entrambi i paesi...saranno stati una decina in Germania, a meno che per voi la WehrWolf, tramite qualche ghiribizzo storico, non sia stata in realta` un prodotto delle classi proletarie. Per i partigiani italiani si e` gia` discusso a lungo ,e si esagera fin troppe volte su cio` che hanno fatto. Morti civili e terrore, come Al Qaeda.

[Sarpedon]

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:04

Invece di ridere dome un citrone documentati pure tu.

Giovane io ho due lauree di cui una in storia, tieni gli inviti a documentarsi per gli amici del bar dello sport che fai più bella figura.

[Sarpedon]

Segmentation Fault ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:45
...a meno che per voi la WehrWolf, tramite qualche ghiribizzo storico, non sia stata in realta` un prodotto delle classi proletarie.

Anche perché la WehrWolf era un movimento di resistenza contro gli alleati non contro i nazi

[frascesco981]

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:25

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:04

Invece di ridere dome un citrone documentati pure tu.

Giovane io ho due lauree di cui una in storia, tieni gli inviti a documentarsi per gli amici del bar dello sport che fai più bella figura.

è facile fare gli sboroni su internet,vantando titoli di studio magari inesistenti.....

[Chiwaz]

frascesco981 ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:46

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:25

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:04

Invece di ridere dome un citrone documentati pure tu.

Giovane io ho due lauree di cui una in storia, tieni gli inviti a documentarsi per gli amici del bar dello sport che fai più bella figura.

è facile fare gli sboroni su internet,vantando titoli di studio magari inesistenti.....

Beh, Sarpedon ha dimostrato cultura storica più volte.

Mettere in dubbio le parole degli altri in questo modo, invece, è molto maleducato.

[Sarpedon]

frascesco981 ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:46

è facile fare gli sboroni su internet,vantando titoli di studio magari inesistenti.....

Ah guarda, per quel che mi riguarda sei padronissimo di non crederci sai cosa me ne frega....

[frascesco981]

Chiwaz ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:50

frascesco981 ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:46

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:25

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:04

Invece di ridere dome un citrone documentati pure tu.

Giovane io ho due lauree di cui una in storia, tieni gli inviti a documentarsi per gli amici del bar dello sport che fai più bella figura.

è facile fare gli sboroni su internet,vantando titoli di studio magari inesistenti.....

Beh, Sarpedon ha dimostrato cultura storica più volte.

Mettere in dubbio le parole degli altri in questo modo, invece, è molto maleducato.

secondo me invece è maleducato e abbastanza squalliduccio vantarsi di avere tanti titoli di studio colo solo proposito di far apparire ignorante l'interlocutore.

[Chiwaz]

Va beh...

Ora, hai qualcosa da dire che centri vagamente col thread, o fai solo inutile polemica?

Qual è il tuo punto di vista sui fatti storici di cui stiamo parlando ?

[vaitrafra]

frascesco981 ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 15:43

Chiwaz ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:50

frascesco981 ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:46

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:25

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:04

Invece di ridere dome un citrone documentati pure tu.

Giovane io ho due lauree di cui una in storia, tieni gli inviti a documentarsi per gli amici del bar dello sport che fai più bella figura.

è facile fare gli sboroni su internet,vantando titoli di studio magari inesistenti.....

Beh, Sarpedon ha dimostrato cultura storica più volte.

Mettere in dubbio le parole degli altri in questo modo, invece, è molto maleducato.

secondo me invece è maleducato e abbastanza squalliduccio vantarsi di avere tanti titoli di studio colo solo proposito di far apparire ignorante l'interlocutore.

quoto MA NON E' QUESTo CHE MI INTERESSAVA!

SECONDO VOI, GUERRA O NON GUERRA, AMERICA O NON AMERICA, CON LA SITUAZIONE CULTURALE, INTELLETTUALE E POLITICA CHE AVEVAMO IN ITALIA AI MARGINI DEL VENTENNIO, SI SAREBBE ARRIVATI COMUNQUE AD UNA REPUBBLICA DEMOCRATICA O E' SOLO MERITO DEGLI AMERICANI CHE CI HANNO MESSO DEGASPERI AL GOVERNO?

[nofaxe]

Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

[Chiwaz]

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 16:59
Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

Chiedo anche a te.
Se è vero, perché i regimi comunisti europei sono caduti svariate decine di anni dopo ?

[nofaxe]

Chiwaz ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 17:02

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 16:59
Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

Chiedo anche a te.
Se è vero, perché i regimi comunisti europei sono caduti svariate decine di anni dopo ?

Una delle ragioni maggiori è sicuramente perchè c'era mamma russia a sovvenzionarli e proteggerli, dividendo il mondo in due sfere d'influenza.
Una dittatura fascista in mezzo ad un'europa democratica non sarebbe durata molto.
Inoltre la nostra cultura democratica è ed era sicuramente diversa da quella russa, che non ha avuto rivoluzione industriale e tutto lo sviluppo sociale che ne consegue.
Voler dire che l'america ci ha "esportato democrazia" e ritenere la democrazia "un'articolo di cui eravamo rimasti a corto" vuol dire non sapere cosa è la democrazia, che è ben diverso dall'essere solo il sistema elettorale.

[caesarx]

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 16:59
Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

Esatto, come è successo in spagna, con 40 anni di ritardo...

...se poi sarebbe stato un bene od un male non lo so.

[Chiwaz]

Ok grazie, in effetti fila, soprattutto per i dindini della vecchia orsa.

Però a questo punto sorge un altro interrogativo: mettiamo pure che sia vero che USA e CIA abbiano fatto in modo che le prime elezioni le vincesse la DC, altrimenti avrebbe vinto il PCI.

Se avesse effettivamente vinto il PCI, cosa ci avrebbe salvato dai dindini di mamma Russia ?
Voglio dire, che garanzie avremmo avuto di restare una democrazia ?

[nofaxe]

C'è da dire come ha detto caesarx che alla fine il franchismo è durato 40 anni, le dittature comuniste (apparte le cina), 50, quindi non è che ci sia poi tutta questa differenza.

[vaitrafra]

Ma l'italia dell'anteguerra non era comunista

perchè continuate a parlare del dopoguerra?

[nofaxe]

Aragorn ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 17:21
Ma l'italia dell'anteguerra non era comunista

perchè continuate a parlare del dopoguerra?

Non ti si è risposto?
Certo che saremmo arrivati alla democrazia anche senza gli americani.
Ma comunque ha poco senso porsi questa domanda, sarebbe come chiedersi "ma se il fascismo non avesse preso parte alla guerra?". Oltre al fatto che con i se e con i ma la sotria non si fa, il fascismo doveva prendere parte a questa guerra, perchè era nel suo dna.

[Vurdak]

Sarpedon ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 14:28

Segmentation Fault ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 13:45
...a meno che per voi la WehrWolf, tramite qualche ghiribizzo storico, non sia stata in realta` un prodotto delle classi proletarie.

Anche perché la WehrWolf era un movimento di resistenza contro gli alleati non contro i nazi

La mia era una battuta infatti...me lo consigli un bel libraccio sui suddetti tramite pm? Ne ho trovati solo in inglese...Grazie

[Vurdak]

frascesco981 ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 15:43

secondo me invece è maleducato e abbastanza squalliduccio vantarsi di avere tanti titoli di studio colo solo proposito di far apparire ignorante l'interlocutore.

Ma l'interlocutore si e` dimostrato ignorante, quindi...

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 16:59
Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

No. In Spagna crollo` per colpa di Franco che volle come successore quello di cui non ricordo il nome
Se avesse scelto qualcuno con le capacita` di tirare avanti uno stato del genere, sicuramente sarebbe durato. I regimi europei non sono caduti per motivi economici, come in Russia.

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 17:23
[
Certo che saremmo arrivati alla democrazia anche senza gli americani.

Dubito anche questo: visti i rapporti stretti fra Togliatti e Stalino, maliziosamente son portato a credere ben altro.


Poi, come detto da te, con i se e con i ma...

[nofaxe]

a dire il vero il successore di franco fu spedito al quinto piano di un edificio con macchina e tutto da una bomba dei baschi.

[Juan]

Chiwaz ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 17:02

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 16:59
Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

Chiedo anche a te.
Se è vero, perché i regimi comunisti europei sono caduti svariate decine di anni dopo ?

Perchè in Italia il Ventennio è stata una parentesi buia fra due periodi in cui si è vissuta la democrazia.

Soprattutto nel primo gli italiani hanno lottato e sputatato sangue per raggiungerla, non sarà stata una democrazia come la intendeva Platone, ma qualcosa si era mosso, spontaneamente, prima coi moti e poi con le guerre di indipendenza.

In Russia si è passati invece dello Zar alla dittatura, con un breve e illusorio momento di vero comunismo.

P.s.: non serve una laurea per farsi un opinione, e non ne serve una seconda per scrivere su un forum di videogamers.

[Chiwaz]

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 18:27


P.s.: non serve una laurea per farsi un opinione, e non ne serve una seconda per scrivere su un forum di videogamers.

No, non serve, ma se c'è o non c'è si vede.
E non mi riferisco a te in particolare.

[Juan]

Chiwaz ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 18:29

Juan ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 18:27


P.s.: non serve una laurea per farsi un opinione, e non ne serve una seconda per scrivere su un forum di videogamers.

No, non serve, ma se c'è o non c'è si vede.
E non mi riferisco a te in particolare.

Se ti elenco i miei titoli di studio non finisco più, perchè prima ci dovrei pensare e non mi verrebbe in mente niente

[Mikk]

Vurdak ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 17:52

nofaxe ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 16:59
Sicuramente guerra o non guerra prima o poi il fascismo sarebbe caduto e sarebbe tornata la democrazia, come è successo in spagna.

No. In Spagna crollo` per colpa di Franco che volle come successore quello di cui non ricordo il nome
Se avesse scelto qualcuno con le capacita` di tirare avanti uno stato del genere, sicuramente sarebbe durato. I regimi europei non sono caduti per motivi economici, come in Russia.

Mi sono sempre fatto l'idea che in realtà i regimi di destra fossero "più fragili" di quelli di sinistra in quanto più legati alla personalità fondatrice. A parte nazismo e fascismo, per esempio in Spagna, Cile e Cuba sono cadute quando è venuto meno il dittatore originario (morto o perdita di potere) mentre Russia e Cina sono sopravvissute a Lenin-Stalin e Mao, e richiedono altre concause per crollare...