Nvidia Zone

[terrornoize]

Guarda, ti freghi con le tue mani:
lo standard pal non sono 50 fotogrammi pieni al secondo, ma sono 25 mezzi fotogrammi ogni secondo.
L'aggiornamento è a 50 fotogrammi al secondo, ma ogni fotogramma alternato ha le sole righe dispari, il secondo fotogramma lascia soltanto le righe pari. Il punto è proprio che dato che l'occhio non riesce a captare la cognizione di spazio tra un mezzo fotogramma e il successivo, così, quando le informazioni arrivano al cervello, noi vediamo non un fotogramma con solo righe pari e uno con solo righe dispari, ma la somma dei due fotogrammi che fanno una sola immagine.

Questa è la prova lampante che se e tu continui a ostinarti su questo, se tu riuscissi ad avere un gioco i cui fotogrammi fossero fissi a 25 fotogrammi al secondo, non vedresti la differenza.
Cioè raga, non è difficile da capire è un motore grafico, il framerate è incostante, logico che percepiamo qualcosa che non va.

Fregato con le mie mani?
Daniè, ancora? Ma va cagher...

EDIT: E questo che hai scritto sopra non ha un cacchio a che vedere con quello che ho scritto io. Ed è inutile che insisti, sarò pirla, ma su questo non mi convinci...

[Harry_Lime]

Signori, non discuto gli standard, dico solo che PER ME, 25fps sono relativamente pochi per i vg e non ci credo che oltre questo cap l'occhio umano non nota la differenza.

E io non ho detto che non noti differenza oltrepassando la soglia dei 25 fotogrammi, ho detto che l'immagine ti pare semplicemente più veloce nella sua fluidità, perchè l'occhio deve compiere un lavoro di eliminazione dei fotogrammi che non gli servono.

[Ollo]

Beh non ti so dire se l'occhio umano non percepisca la differenza (però allora non mi spiegherei il passaggio delle tv ai 100 hertz), dico solo che già a 25 fps (che però, come giustamente sottolinea Harry, devono essere costanti) si dovrebbe percepire una buona sensazione di fluidità

[Harry_Lime]

EDIT: E questo che hai scritto sopra non ha un cacchio a che vedere con quello che ho scritto io. Ed è inutile che insisti, sarò pirla, ma su questo non mi convinci...

Allora spiegati, zio cane.

[terrornoize]

Allora spiegati, zio cane.

Signori, non discuto gli standard, dico solo che PER ME, 25fps sono relativamente pochi per i vg e non ci credo che oltre questo cap l'occhio umano non nota la differenza.

Mi sembra abbastanza chiaro no?

[raumizio]

Interessante

http://en.expreview.com/?p=95

Interessantissimo...

[terrornoize]

25 fps (che però, come giustamente sottolinea Harry, devono essere costanti) si dovrebbe percepire una buona sensazione di fluidità

Imho sui 35/40 si, prima no.

[raumizio]

Sono d'accordo con Terron...

[carrillo]

A me basta andare oltre i 33-35 fps...

con crysis basta che vada anche oltre i 23-25,ma in maniera costante,no a 25 poi a 15 poi a 25 etc,etc!

[Nerevarine]

Interessantissimo...

Già, bisogna ammettere che non è per niente male se le cose stanno così....vedremo

[Harry_Lime]

Mi sembra abbastanza chiaro no?

Ma infatti non ho detto che non percepisce la differenza, ma ho detto che quello che viene dopo, l'occhio deve comunque farne una selezione.
ti faccio un esempio più lampante: ipotizziamo che tu stai fissando una ruota di una bicicletta che gira a 3 giri al secondo; con 3 giri al secondo e l'occhio fisso su un punto (non deve cercare di seguire con lo sguardo il movimento circolare delle ruote), tu riesci a notare le razze più che nitidamente, ma dopo aver raggiunto una certa velocità, le razze iniziano a vedersi sempre meno, fino a sparire. Tutto quello che viene dopo, per l'occhio non cambia, ovvero non riesce a catturare le immagini perchè sfuggono alla velocità di aggiornamento concessa all'occhio umano. I dati fondamentalmente è costretta a eliminarli per sopperire al problema.

[Guido]

State dicendo 2 cose diverse. Goku dice la teoria, e Terron la pratica, cioè semplicemente che a lui pare più fluido a 40fps che a 25.
Tutto qui. Non è qualcosa di opinabile.

[terrornoize]

Ma infatti non ho detto che non percepisce la differenza, ma ho detto che quello che viene dopo, l'occhio deve comunque farne una selezione.
ti faccio un esempio più lampante: ipotizziamo che tu stai fissando una ruota di una bicicletta che gira a 3 giri al secondo; con 3 giri al secondo e l'occhio fisso su un punto (non deve cercare di seguire con lo sguardo il movimento circolare delle ruote), tu riesci a notare le razze più che nitidamente, ma dopo aver raggiunto una certa velocità, le razze iniziano a vedersi sempre meno, fino a sparire. Tutto quello che viene dopo, per l'occhio non cambia, ovvero non riesce a catturare le immagini perchè sfuggono alla velocità di aggiornamento concessa all'occhio umano. I dati fondamentalmente è costretta a eliminarli per sopperire al problema.

Ok, però per me, il limite da quando non vedi più la ruota non è 25fps ma oltre. Sarà 40, 50, 60 fps non lo sò ma è ben oltre i 25. Il mio cervello li scarta? allora perchè noto differenza tra i 25 e 40? Non ho mica fraps nell'occhio destro che mi indica i frames ma non li noto...

[terrornoize]

State dicendo 2 cose diverse. Goku dice la teoria, e Terron la pratica, cioè semplicemente che a lui pare più fluido a 40fps che a 25. Tutto qui. Non è qualcosa di opinabile.

Beh, con goku e compagnia è un piacere discutere, da quel malmostoso in generale ho solo da imparare. TRANNE CHE SU QUESTO...

[Ollo]

Me la immagino la scena
Terron sta pompando con la sua tipa sopra e le dice "dai su, muoviti più velocemente che adesso sei troppo lenta e stai scattando..."

[Harry_Lime]

Ok, però per me, il limite da quando non vedi più la ruota non è 25fps ma oltre. Sarà 40, 50, 60 fps non lo sò ma è ben oltre i 25. Il mio cervello li scarta? allora perchè noto differenza tra i 25 e 40?

Noti differenza perchè l'occhio ha una maggiore quantità di scelta su cosa scartare, si percepisce in pratica che la velocità è maggiore in quanto maggiori sono i dati che ricevi, ma alla fine sei sempre e comunque costretto a prenderne sempre una parte. questa è la sensazione che riceve il cervello.
Un altro esempio: perchè tutti dicono che crysis con 25 fotogrammi è già più che giocabile?
Perchè la quantità di informazioni che rilascia crysis, avendo sempre un framerate molto basso, è sempre al limite della percezione minima per non scattare, questo permette al cervello di accontentarsi dei 25 fotogrammi al secondo e non percepire la "scattosità". Quando l'occhio si abitua a framerate maggiori ai 25 fotogrammi al secondo, per non accorgersi più degli scatti o della fluidità bisognerebbe che il framerate rimanesse costante.
Ascolta bene: se in continuazione i fotogrammi passano da 25 a 35 fotogrammi e viceversa, aumenta anchela quantità di calcoli che il cervello deve fare per compensare la differenza di velocità, ecco che allora diventa fastidioso e ti accorgi degli scatti.
Terron, io non ti sto dicendo che tu sei anormale perchè noti la differenza, tutti la notiamo, ma non tieni conto che in un videogioco poligonale non abbiamo il framerate costante.
Matematicamente, tutto ciò sarebbe spiegabile introducendo una variabile nelle equazioni.

[terrornoize]

Me la immagino la scena
Terron sta pompando con la sua tipa sopra e le dice "dai su, muoviti più velocemente che adesso sei troppo lenta e stai scattando..."

Fortunatamente non ha lo standard pal...

[terrornoize]

Un altro esempio: perchè tutti dicono che crysis con 25 fotogrammi è già più che giocabile?

Per due motivi:

1) abitudine, come avevo detto ieri, prima ho giocato a crysis con un framerate basso (<25), dopo ho preso in mano ep1 e mi sembrava un'altra cosa (>100)...
2) Perchè la gente non caca i soldi per lo sli e non può vedere oltre...
Ne riparliamo tra un'anno/due?


Daniele, sono d'accordo con te sullo scarto delle immagini dopo un certo framerate ma non dopo soli 25. Per tutto il resto c'è mastercard...

Maledetto sto pal del caz.zo...

[raumizio]

E' un cane che si morde la coda...

[Harry_Lime]

Per due motivi:

1) abitudine, come avevo detto ieri, prima ho giocato a crysis con un framerate basso (<25), dopo ho preso in mano ep1 e mi sembrava un'altra cosa (>100)...
2) Perchè la gente non caca i soldi per lo sli e non può vedere oltre...
Ne riparliamo tra un'anno/due?


Daniele, sono d'accordo con te sullo scarto delle immagini dopo un certo framerate ma non dopo soli 25. Per tutto il resto c'è mastercard...

Maledetto sto pal del caz.zo...

Terron, mi stai simpatico, ti voglio bene, ma hai delle difficoltà serie a capire il concetto e lascio perdere.

[terrornoize]

Mi ostino perchè la differenza la vedo, punto.





Sai che ti voglio bene anche io gokino...

[Guido]

Gay allert!!







+1

[Kanjar]

la tv va a 25 frames al secondo

[terrornoize]

la tv va a 25 frames al secondo

Andate in fica...

[Harry_Lime]

la tv va a 25 frames al secondo

50 fotogrammi interlacciati. Non lo spiego più zio boys, sono stanco.