[CLUB] Juventus

[Camus]

Per carità, magari Draxler è fortissimo e diventerà il nuovo Zidane, ma le cifre parlano di 30 milioni, che di fatto sarebbero investiti su una scommessa.

Ed onestamente, con 70 milioni non so se avrei preso Dybala e Draxler.

imho c'è da fare una considerazione dolorosa.

ad oggi Draxler è semplicemente il 10 di qualità che viene via a meno perchè i vari De Bruyne, Isco, Gotze, Oscar e pure Ozil sono tutte operazioni più onerose sia per il cartellino sia per l'ingaggio.

Mettiamola così, va di culo che ormai le opzioni low cost per la juve sono giocatori come Saponara o Berardi

[Bobo]

Esattamente this. COnsiderato soprattutto che abbiamo speso 40 milioni per Dybala

Boh, c'è qualcosa che non mi quadra.

L'unica è che ci sia la volontà di non spendere più di tot (tra cartellino ed ingaggio) per un singolo giocatore.
Allora per un Dybala che verrà a prendere "due soldi" puoi anche sbilanciarti su 32+8.
Per un Goetze che vorrà 6 + bonus si parlava di 25-30 con la recompra (ammesso che le cifre siano vere).

E' possibile che la juventus non voglia spendere 40mln secchi per un giocatore che poi te ne costa 12 lordi di stipendio annuo

magari la Juve vorrebbe pure prenderli, però forse (forse, eh....) preferiscono non venire...?

Goetze è nel Bayern, tedesco in una squadra tedesca che in teoria può vincere tutto: prende 6 milioni all'anno, robben e ribery sono spaccati in due, ha 22 anni... forse arrivare alla juve e sfidare il Chievo e il Cittadella in Coppa Italia (con tutto il rispetto) e sperare di arrivare ai quarti di CL, decurtandosi lo stipendio, forse (forse eh...) non rientra nei suoi piani dell'immediato futuro

ci pensate mai che non state giocando a FM?

Assolutamente possibile... ed infatti ad Isco per esempio non ci ho mai creduto: è un quasi titolare nel real madrid, perchè dovrebbe venire qui da noi?
Così come per Oscar, considerato peraltro quasi incedibile dal Chelsea...
Le speranze su Goetze erano legate esclusivamente ai contrasti che sembrerebbe avere col tecnico e con la società che non mi sembra lo abbia mai dichiarato incedibile, anzi... perchè altrimenti mettendomi nei suoi panni col ciufolo che me ne andrei dal Bayern: prendo più soldi (qui da noi 7 puliti non li vedrà mai), il futuro è suo (con Ribery e Robben che rischiano di giocare sempre meno) e milita in una squadra che può realisticamente vincere tutto.

Però, per quel che è uscito sui giornali, anche per Goetze si è sempre parlato di operazioni al ribasso, di prestiti con riscatto, addirittura di abbassarsi alla recompra per poter strappare qualche mln in meno... insomma, l'impressione da esterno è che nonostante tutto si stia sempre lì a cercare l'occasione di turno, anche quando teoricamente i soldi per fare qualcosa di più ci starebbero (se vendono Vidal e Llorente, si liberano una decina di mln netti dal monte ingaggi ed entreranno almeno 50mln puliti da usare sul mercato).

[hansolo]

http://www.tuttomercatoweb.com/serie...draxler-707152

In ritardo di una sola ora.... fra un po vieni a dirci anche che Pirlo ha rescisso il contratto ?

Sei cattivo

[Roby90]

Ma se credi alle puttanate dei giornali non ne esci più, si contraddicono giorno dopo giorno, addirittura qualche giornale parlava di prendere sia Gotze che Draxler

[Camus]

C'è da fare una considerazione però: perché i dirigenti della Juve dovrebbero cambiare modus operandi se comunque in tre anni hanno fatto un quarto di cl, una semifinale di El ed una finale di cl?

[Ciccius81]

Perché la finale di CL è stata un episodio, di certo non abbiamo una squadra in grado di arrivare tutti gli anni tra le prime 4, e probabilmente neanche tra le prime 8.

[Roby90]

C'è da fare una considerazione però: perché i dirigenti della Juve dovrebbero cambiare modus operandi se comunque in tre anni hanno fatto un quarto di cl, una semifinale di El ed una finale di cl?

Boh a me pare chiara la strategia, il dilemma non è: prendo il top player o la giovane promessa, bensì: prendo il giocatore bravo e affidabile ma che so non sarà mai un top player o prendo la giovane promessa?
E Marotta e Paratici prendono un mix fra le due cose, scommesse (Dybala) e ottimi giocatori affidabili (Mandzukic). Poi le scommesse si possono perdere o vincere, per ora sono di più quelle vinte.
I top player sulla cresta dell'onda non possiamo permetterceli, vanno alle 9 squadre più ricche della Juve.

[Bobo]

C'è da fare una considerazione però: perché i dirigenti della Juve dovrebbero cambiare modus operandi se comunque in tre anni hanno fatto un quarto di cl, una semifinale di El ed una finale di cl?

Perchè nel frattempo la società è cresciuta, il fatturato è cresciuto, le ambizioni sono (dovrebbero essere) cresciute.

Chiariamoci, non sto dicendo che da oggi devono cominciare a spendere 200mln sul mercato regalando ingaggi da 10mln a botta a questo o quel tizio.
Ma che, considerato che rischiamo di chiudere il bilancio mercato in attivo di 50mln e che abbiamo perso 3 elementi chiave della rosa, forse spazio e modo per fare un colpo vero che ti permetta di portare a casa la prima scelta come trequartista ci sarebbe.

Vero che non abbiamo mai fatto un'operazione del genere fino ad ora... ma non abbiamo mai neanche ceduto un vidal.
Quando il napoli ha venduto cavani poi si è preso cash e senza troppi problemi higuain, per dire.

[Ciccius81]

Esatto Bobo.

[Camus]

Perché la finale di CL è stata un episodio, di certo non abbiamo una squadra in grado di arrivare tutti gli anni tra le prime 4, e probabilmente neanche tra le prime 8.

Ad oggi la juve dovrebbe potersi permettere gli ottavi con una certa tranquillità e ci presentiamo agli ottavi non sicuri di passare ma nemmeno come la squadra materasso che tutti sognano di incontrare. E' già un passo avanti.

Boh a me pare chiara la strategia, il dilemma non è: prendo il top player o la giovane promessa, bensì: prendo il giocatore bravo e affidabile ma che so non sarà mai un top player o prendo la giovane promessa?
E Marotta e Paratici prendono un mix fra le due cose, scommesse (Dybala) e ottimi giocatori affidabili (Mandzukic). Poi le scommesse si possono perdere o vincere, per ora sono di più quelle vinte.
I top player sulla cresta dell'onda non possiamo permetterceli, vanno alle 9 squadre più ricche della Juve.

detto che concordo sul finale, il resto non lo condivido. In questi anni M&P hanno fatto tutti i tipi di investimenti tranne i top-player. Hanno preso Pirlo che poteva essere un top in fase di declino e lo hanno rilanciato, hanno preso un bad boy come Tevez e gli hanno comunque dato i soldi che voleva, hanno preso Asamoah per fargli fare subito il terzino, hanno scommesso sulla possibile riabilitazione di Isla e sul suo salto in una grande squadra, hanno preso un attaccante spagnolo che aveva fatto bene solo nella sua squadra del cuore e gli hanno dato un ingaggio che mai nessun altro gli avrebbe offerto, hanno speso cifre folli per due giovani promesse italiane come Ogbonna e Giovinco, comprano portieri a mazzi, sono attivi sui giovani e quest'anno hanno investito pesantemente su Dybala.

Negli anni le scommesse comunque ci sono state Bonucci, Barzagli, Vidal sono arrivati da giocatori normali, Tevez e Pirlo lasciano la juve da top player ma sono arrivati con ben altra considerazione

E ora un po' di conti della serva per fare il punto sul prossimo mese di mercato.

Appunti: 2. Potenza di fuoco

La potenza di fuoco è = quota annua di ammortamento + ingaggio lordo annuo. La somma della potenza di fuoco di una società non deve superare il 70 % del fatturato al netto delle plusvalenze (vedi regole del Ffp Uefa).
Non conosciamo ancora il dato ufficiale del fatturato 2014/15, che dovrebbe comunque essere intorno ai 320 mln. Ma qui dobbiamo riferirci al fatturato 2015/16, esercizio appena iniziato. Quello che conta è che, se sarà più alto di 20 mln rispetto al precedente, la potenza di fuoco potrà aumentare di ca 15 mln. Se sarà più altro rispetto al precedente di 30 mln, la potenza di fuoco potrà aumentare di ca 20 mln. Non è follia ipotizzare che il fatturato 2015/16 sia intorno ai 340-350 mln. A complicare il tutto (e a rendere forse accademico farci i conti sopra da parte nostra) c'è il fatto che molte operazioni (quelle fatte entro il 30 giugno) siano state imputate all'esercizio 2014/15, e altre al 2015/16. Naturalmente, i conti vanno fatti tenendo conto di tutti i rinnovi contrattuali, e al netto di plusvalenze.
A proposito della potenza di fuoco, rispetto allo scorso anno, i giocatori finora usciti (Storari, Romulo, Pepe, Pirlo, Matri, Tevez, Ogbonna) hanno liberato ca. 39,7 mln. Altri 4,9 mln ca. si sono liberati con la risoluzione delle comproprietà (Boakye, Berardi e altri) e con altre cessioni. Totale liberato 44,6 mln.
I giocatori entrati (Neto, Rugani, Isla, Khedira, Dybala, Mandzukic, Zaza), oltre al riscattato Pereyra, ne hanno impegnato ca. 54,2 mln. Altri 6,4 mln sono impegnati dalle comproprietà risolte a nostro favore (Fiorillo, etc.), e da altri acquisti (Cerri, opzioni, etc.). Totale impegnato 60,6 mln.
Quindi, al momento, la nostra potenza di fuoco (quota annua di ammortamenti + ingaggi annui lordi) è aumentata di ca 16 mln.
Qualora uscissero Vidal (11,6) e Llorente (9,2) si libererebbero altri 20,8 mln di potenza di fuoco. Se uscissero anche Isla e De Ceglie, avremmo altri ca 8,5 mln liberi.
Il saldo totale della potenza di fuoco diventerebbe: meno 13,3 mln rispetto allo scorso anno.
Ci sarebbe quindi ampio spazio di manovra, considerando di poter arrivare a + 15 mln (se il fatturato aumentasse di 20) o a + 20 (se il fatturato aumenta di 30).
Diciamo che, ad oggi, con quelle 4 uscite, ci sarebbero in tutto almeno ca. 25-30 mln di nuova potenza di fuoco da impegnare.
Profili ipoteticamente raggiungibili.
a) Cartellino da 40 mln, contratto quadriennale da 4,5 mln netti (8,4 lordi). Pdf impegnata: 18,4 mln.
b) Cartellino da 15 mln, contratto quinquennale da 3,5 mln netti (6,6 lordi). Pdf impegnata: 9,6 mln.
Potenza di fuoco impegnata (a+b) = 28 mln.
Incremento potenza di fuoco ripetto all'esercizio precedente = 14,7 mln, sostenibile in presenza di un incremento di fatturato di 21 mln.

[Roby90]

Higuain voleva andare via, se Gotze volesse andare via Marotta ha fatto chiaramente capire che sarebbero molto interessati....

[Roby90]

Ad oggi la juve dovrebbe potersi permettere gli ottavi con una certa tranquillità e ci presentiamo agli ottavi non sicuri di passare ma nemmeno come la squadra materasso che tutti sognano di incontrare. E' già un passo avanti.

detto che concordo sul finale, il resto non lo condivido. In questi anni M&P hanno fatto tutti i tipi di investimenti tranne i top-player. Hanno preso Pirlo che poteva essere un top in fase di declino e lo hanno rilanciato, hanno preso un bad boy come Tevez e gli hanno comunque dato i soldi che voleva, hanno preso Asamoah per fargli fare subito il terzino, hanno scommesso sulla possibile riabilitazione di Isla e sul suo salto in una grande squadra, hanno preso un attaccante spagnolo che aveva fatto bene solo nella sua squadra del cuore e gli hanno dato un ingaggio che mai nessun altro gli avrebbe offerto, hanno speso cifre folli per due giovani promesse italiane come Ogbonna e Giovinco, comprano portieri a mazzi, sono attivi sui giovani e quest'anno hanno investito pesantemente su Dybala.

Negli anni le scommesse comunque ci sono state Bonucci, Barzagli, Vidal sono arrivati da giocatori normali, Tevez e Pirlo lasciano la juve da top player ma sono arrivati con ben altra considerazione

Che è esattamente quello che dicevo, lascia stare le operazioni minori di cui freganulla, alla fine i soldi seri li investono nelle scommesse, che siano giovani promettenti o vecchietti da "rianimare". La domanda è, con quei soldi ci potrebbero prendere dei top players? La risposta è: no, almeno non top players affermati con ingaggi da top 8 europee.

[Camus]

Perchè nel frattempo la società è cresciuta, il fatturato è cresciuto, le ambizioni sono (dovrebbero essere) cresciute.

Chiariamoci, non sto dicendo che da oggi devono cominciare a spendere 200mln sul mercato regalando ingaggi da 10mln a botta a questo o quel tizio.
Ma che, considerato che rischiamo di chiudere il bilancio mercato in attivo di 50mln e che abbiamo perso 3 elementi chiave della rosa, forse spazio e modo per fare un colpo vero che ti permetta di portare a casa la prima scelta come trequartista ci sarebbe.

Vero che non abbiamo mai fatto un'operazione del genere fino ad ora... ma non abbiamo mai neanche ceduto un vidal.
Quando il napoli ha venduto cavani poi si è preso cash e senza troppi problemi higuain, per dire.

boh, imho l'unico giocatore chiave che abbiamo perso è Tevez.

Pirlo lo avremmo cacciato noi per primi se fosse rimasto e il vidal che è partito è il trequartista non la mezzala. Se arriva un trequartista di livello la sua partenza è ammortizzabile.

Ad oggi sono preoccupato più sul peso caratteriale dei giocatori partiti che non per il loro apporto tecnico.

Poi io dò per buono che la juventus si stia muovendo davvero su Draxler, che è il profilo più economico tra i vari isco e compagnia, quindi il modus non cambia, non si và sull'acquisto sicuro ma su quello che la juve si può permettere in questo momento.

Detto questo sia Gotze sia Draxler hanno comunicato che sarebbe un onore poter giocare con Padoin, quindi o stiamo vendendo Padoin o uno dei due arriva

[Brix]

Tutto giusto,ma tra Dybala e Draxler sono volati 70 milioni per due scommesse: tanto valeva puntare su una certezza in attacco o sulla trequarti con quei soldi (Ozil o Cavani)

[Roby90]

Tutto giusto,ma tra Dybala e Draxler sono volati 70 milioni per due scommesse: tanto valeva puntare su una certezza in attacco o sulla trequarti con quei soldi (Ozil o Cavani)

Cavani è 70 di cartellino (e solo perchè non è più un ragazzino...no perchè se ti sparano De Bruyne a 60 inizio a temere che per un top affermato possano chiederti anche 85 di cartellino) ma poi l'ingaggio? Prende attualmente 5 volte Draxler e 7 volte Dybala.

[Gangrel]

boh, imho l'unico giocatore chiave che abbiamo perso è Tevez.

Pirlo lo avremmo cacciato noi per primi se fosse rimasto e il vidal che è partito è il trequartista non la mezzala. Se arriva un trequartista di livello la sua partenza è ammortizzabile.

Ad oggi sono preoccupato più sul peso caratteriale dei giocatori partiti che non per il loro apporto tecnico.

Poi io dò per buono che la juventus si stia muovendo davvero su Draxler, che è il profilo più economico tra i vari isco e compagnia, quindi il modus non cambia, non si và sull'acquisto sicuro ma su quello che la juve si può permettere in questo momento.

Detto questo sia Gotze sia Draxler hanno comunicato che sarebbe un onore poter giocare con Padoin, quindi o stiamo vendendo Padoin o uno dei due arriva

this

[Howard TD]

Ormai i prezzi sono totalmente impazziti... basti pensare che quella ciofeca di Sterling è stata pagata 68 milioni...

[Brix]

Cavani è 70 di cartellino (e solo perchè non è più un ragazzino...no perchè se ti sparano De Bruyne a 60 inizio a temere che per un top affermato possano chiederti anche 85 di cartellino) ma poi l'ingaggio? Prende attualmente 5 volte Draxler e 7 volte Dybala.

ok leva Cavani metti qualcun altro (anche se dubito che debba sganciare 70 mln per cavani...)
Ozil e Reus erano già qualcosa

[Bobo]

boh, imho l'unico giocatore chiave che abbiamo perso è Tevez.

Pirlo lo avremmo cacciato noi per primi se fosse rimasto e il vidal che è partito è il trequartista non la mezzala. Se arriva un trequartista di livello la sua partenza è ammortizzabile.

Ad oggi sono preoccupato più sul peso caratteriale dei giocatori partiti che non per il loro apporto tecnico.

Poi io dò per buono che la juventus si stia muovendo davvero su Draxler, che è il profilo più economico tra i vari isco e compagnia, quindi il modus non cambia, non si và sull'acquisto sicuro ma su quello che la juve si può permettere in questo momento.

Detto questo sia Gotze sia Draxler hanno comunicato che sarebbe un onore poter giocare con Padoin, quindi o stiamo vendendo Padoin o uno dei due arriva

D'accordo su Pirlo, meno su Vidal.
Che è cmq stato un elemento chiave degli anni di Conte e, nella seconda parte della stagione, elemento importante anche di quella di Allegri.
Meno prezioso da trequartista che da mezzala, ma in ogni caso pesante in mezzo al campo. D'altronde lo chiamano "guerriero" mica per nulla

Fino ad ora ok... abbiamo sempre avuto la forza per tenerci i nostri gioielli, ed allora uno accetta di buon grado che ci si muova in maniera molto prudente anche in entrata.
Ma nel momento in cui sacrifichi uno dei migliori elementi della rosa, secondo me le cose cambiano.
Anche considerato tutto il contorno (finale di CL, soldi entrati, nuove sponsorizzazioni ecc...)
Indubbiamente è partito uno dei nostri gioielli... un giocatore che ti libera quasi 10mln lordi di ingaggio e ti farà entrare una quarantina di mln di cartellino.

[hansolo]

Ho letto che il Porto vuole 25 milioni per Alex Sandro....che è in scadenza

[Roby90]

ok leva Cavani metti qualcun altro (anche se dubito che debba sganciare 70 mln per cavani...)
Ozil e Reus erano già qualcosa

Sia Ozil che Reus prendono lo stipendio più alto dei nostri big. E' sempre quello il punto, gli dai uno stipendio monstre, e se poi gli altri vengono a battere cassa? Devi alzare lo stipendio a tutti i big o lo spogliatoio va a ramengo.
E comunque quello che proponi è una sorta di modello Arsenal degli ultimi anni, pochi colpi in entrata molto costosi e mediatici (Ozil, Sanchez) ma poi non ci sono i soldi per puntellare il resto della rosa e si va in giro con i Mertesacker e i Koschielny. Non mi sembra abbia portato a chissà quali trionfi.

[Gabo]

Ho letto che il Porto vuole 25 milioni per Alex Sandro....che è in scadenza

boh, ne hanno tutto il diritto dato che è un loro giocatore... vedremo se sarà la tattica più conveniente
probabile che vada via a fine mercato per una cifra inferiore, ma non vogliono calare le braghe sin da subito
ovviamente non saremo noi a comprarlo

[Zero/1]

Sarà vero, roby, ma la premier è un filo più competitiva della serie A dei fenomeni Ranocchia, Dombia o Montolivo

[Deus]

Sia Ozil che Reus prendono lo stipendio più alto dei nostri big. E' sempre quello il punto, gli dai uno stipendio monstre, e se poi gli altri vengono a battere cassa? Devi alzare lo stipendio a tutti i big o lo spogliatoio va a ramengo.
E comunque quello che proponi è una sorta di modello Arsenal degli ultimi anni, pochi colpi in entrata molto costosi e mediatici (Ozil, Sanchez) ma poi non ci sono i soldi per puntellare il resto della rosa e si va in giro con i Mertesacker e i Koschielny. Non mi sembra abbia portato a chissà quali trionfi.

mertesacker negli ultimi 2 anni è stato sempre tra i migliori difensori della premier

[Firestorm]

sì, ma un contratto Pogba l'ha firmato o no? Cassa doveva batterla prima
Per assurdo può andare via nel 2019 a parametro zero, ma anche se Pogba s'impunta, che può ottenere? Ripeto, un contratto ce l'ha e fino al 2019, l'ha firmato quindi accettando le condizioni
Raiola può anche parlare però non vedo cosa possa fare, più di quello

Vuole il 50 % in più va bene ma anche il 50% di contratto in più come lunghezza e il 50% in più di clausola rescissoria